Feuerkreise
Der äußere Kreis (für Gäste sichtbar) => Meine, Deine, Unsere Tradition – ÖFFENTLICH => Thema gestartet von: Nordana Rone am März 01, 2014, 20:37:27
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Hallo allerseits!
Nach 11 Jahren Lehrgangsverweigerung überlege ich mir auf die alten Tage, den Lehrkurs vom Order of Bards, Ovates and Druids zu machen. Wenn, dann starte ich ihn erst 2015, weil vorher ists Humbug bei meinem Zeitmanagement. Aber nun nutze ich die Zeit, um hier zu fragen, ob wer schon mal den Kurs gemacht hat und wie so Eure Eindrücke zu OBOD sind?
Liebe Grüße! Nordi
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Naja, wers braucht,
habe zwar keine direkten Kontakt mit dem OBOD, habe aber ein Gehirn zum Denken, welches ich auch benutze; daher auch meine höchst reservierte Haltung zum OBOD und den angebotenen Kursen.
Hier die meine Begründung:
1) Der OBOD schreibt über sich selbst ( http://www.kulturgeister.de/html/obod.html (http://www.kulturgeister.de/html/obod.html) ):
Unsere Arbeit basiert auf dem alten System des Lernens durch Wissensweitergabe von Mund zu Ohr...
Hier beginnt meines Erachtens das Dilemma auch schon. Jeder der irgendwann einmal "Stille Post" gespielt hat, wird wissen, dass dies never ever funktioniert, nicht einmal bei 5 Leuten über drei Runden, das Ergebnis ist Schwachsinn. Wenn nun jemand behauptet, über Jahrhunderte/Jahrtausende "Altes Wissen" durch diese Methode bewahrt zu haben und dieses auch noch quer über Sprach-und Kulturgrenzen unverfälscht anbieten zu können, weiss ich schon von vornherein, ohne das Material zu kennen, dass es nur Scharlatanerie sein kann.
2) Weiters werden die Kurse über ein Fernstudium angeboten, ist also auch ein klarer Widerspruch zur eigenen Prämisse, "Mund zu Ohr".
Ich denke, dass man sich spirituelles Wissen und Wesen, sowie eine dadurch gereifte Persönlichkeit nur selbst erarbeiten kann, und dass mir das kein Fernstudium, keine Organisation oder Guru der Welt abnehmen kann, wenn es von Erfolg gekrönt sein will.
Wer vorverdautes altes Wissen braucht, kann sich das gleich bei den grossen Kirchen besorgen.
Also wenn du mich fragst, bleibe auf deinem Weg und mache so weiter, dass ist gut.
Deine bisherige Lehrgangsverweigerung kann ich nur höchst gutheissen, bleib dabei, aber dass ist nunmal meine Meinung zum Thema.
Liebe Grüsse und Göttersegen
Baldur
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was kostet denn so ein Kurs?
Meistens wird da eh das gelehrt, was man sonst auch findet in der Literatur. Wenn du was suchst, was sich aus der Antike bis jetzt irgendwie gerettet hat, dann musst du auf eigene Suche gehen und dir dein eigenes Bild und deine eigene Interpretationen machen. Ich find Lehrer , Organisationen und Schulen in dem Beirech gut, wenn man dadurch wächst und auf seinem Weg weiter kommt.
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Slania Nordi,
hab Dir PN geschrieben wg. Leute. Hoffe, Du findest, was Du suchst! :)
Allgemein, was ich (nicht) weiß:
Hier die Website:
http://www.druidry.org/join (http://www.druidry.org/join)
Über den Kurspreis (m.W. das meiste über Telelearning) hab ich auf die Schnelle nix gefunden. Kann aber nicht so krass teuer sein. Also Scientology isses eher nicht. :D
Mann muss die Neo-Druiden-Tradition halt mögen. Wenn mans nicht mag, braucht man auch keine Kurse machen. Meins isses auch nicht, weil zum einen zu sehr an Wicca angelehnt, für meinen Geschmack zu wenig historische Ehrlichkeit, zu sehr im Romantischen der frühen Druidenbewegung um Iolo Morganwg & Co verhaftet. Naja, und mit Orden und Aufstiegschancen (Barde > Ovate > Druide) in denselben hab ichs auch nicht so.
Aber wer das will, für den / die ists sicher ne feine Sache. Der Orden ist groß genug, in GB staatlich anerkannt, und trotz der drei Grade dürften sie mit Einweihungen ziemlich liberal und individuell umgehen - soviel ich bis dato so läuten gehört hab. Es ist viel mit Naturspiritualität dabei, künstlerischer Betätigung (Barden) und esoterischer Philosophie.
Soweit mein Senf dazu.
Liebe Grüße
Mc Claudia
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P.S.: Und nicht zu vergessen die dürftig besuchten Happenings in Stonehenge zur Sommersonnenwende: :D
http://www.huffingtonpost.co.uk/2013/06 ... 76668.html (http://www.huffingtonpost.co.uk/2013/06/21/susummer-solstice-at-stonehengemmer-solstice-at-stoneh_n_3476668.html)
Ich glaub, allein meine aufkommende Platzangst bei so einem Massenritual prädestiniert micht nicht zur Druidin. *ggg* (kleines Spaßerl ...)
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Soviel zur viel gepredigten Toleranz und dem vielgelobten Respekt gegenüber "Anderen"... seitens der "Heiden"...
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Wie meinst du denn das nu?
Toleranz und Respekt sind schon Ok. Aber wenn z.B. der Papst Schwachsinn redet, darf ich trotzdem anderer Meinung sein und dennoch tolerant. Toleranz ist nämlich, wenn ich jedem seine Meinung und seinen Standpunkt lasse, und meinen nicht auf Mord und Brand verteidige. Dann erst wirds intolerant.
Und Respekt ist, wenn mein Gegenüber nicht einschnappt, wenn etwas kommt, dass man nicht hören will, sondern auf sachlicher Ebene mit mir weiterdiskutiert.
Liebe Grüsse Baldur
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Heilsa Nordi
Über den Kurspreis (m.W. das meiste über Telelearning) hab ich auf die Schnelle nix gefunden. Kann aber nicht so krass teuer sein. Also Scientology isses eher nicht. :D
Habe auf der deutschen Seite folgende Angaben gefunden.
Also Scientology ist es wirklich nicht, aber ein Schnäppchen nun mal auch nicht.
Bardischer Grad Textversion (jede Lektion kommt in Form eines gebundenen Heftes): € 325,-
Ovaten Grad Textversion : € 245,-
Der Druiden Grad wird zur Zeit überarbeitet und ausgebaut, daher wird sich der Preis noch erhöhen. Im Moment sind es noch € 200,- für die Textversion.
Liebe Grüsse
Baldur
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kleiner Einwurf von mir am Rande
ich habe die Erfahrung gemacht, dass in den meisten Fällen jeder Suchende an einen Punkt kommt, wo es allein nicht mehr weitergeht
hat man ein gutes soziales Umfeld, ist das natürlich schon eine große Hilfe
aber auch das beste soziale Umfeld kann direkten Kontakt mit Menschen, welche den gleichen Weg gehen wie man selbst, nicht ganz ersetzen
und genau dieses Problem sehe ich bei einem Fernlehrkurs am Horizont aufsteigen
selbst mit den modernsten Mitteln der Kommunikation (inklusive Video-Chat :) ) ist der unmittelbare Kontakt enorm wichtig - dürfte an der conditio humana liegen
die paar Mal,wo ich mich darauf eingelassen habe, dass jemand, der von mir etwas lernen wollte, weiter als ein paar U-Bahn-Stationen von mir entfernt lebt, waren extrem mühsam und schwierig - für beide Teile! und irgendwann auch kostenintensiv, Zugtickets und Sprit fallen nicht vom Himmel, und wenn einer zum anderen von weit her kommen muss,entsteht ein irrer Druck, genau in diese paar Stunden dann alles hineinpressen zu müssen
das übliche Problem mit Erwartungshaltungen ....
und der zweite Punkt ist eher kleinlich, aber vorhanden :)
wenn ich mich schon auf die Weitergabe von Mund zu Ohr berufe, sollte ich mich entweder daran halten oder ehrlich sagen, dass ich meine Lehrmethode angepasst habe ...
Crysalgira
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Hei Crysalgira,
ich denk, es kommt drauf an, welche Art das ist, was man lernt. Anleitungen, Techniken, die keinen komplizierten Körpereinsatz brauchen, kann man sehr wohl aus einem Text lernen. Gebete, Anrufungen, die Art und Weise, wie man ein Ritualsetting aufbaut, etc. Wenn es gut genug beschrieben ist, geht das. Und für Rückfragen reicht e-mail.
Wenn man natürlich tanzen, kämpfen, Trancereisen lernen will, ist ein lebendiger Mensch in der Nähe sinnvoll, weil da gehts um Tätigkeiten, die man mit Vorzeigen und in der direkten Kommunikation besser versteht (obwohl - ich hab mir ne ganze Taiji-Form auch schon mal von ner DVD angelernt - hatte davor eine ander Taiji-Form in einem Kurs - sinnvoll isses schon mit Lehrerin :D )
Kommt weiter auch drauf an, welches Vorwissen man hat. Als vollkommener Neuling wird ein Wicca-Kurs oder Druidenkurs sinnvoll sein, wenn man noch nie Rituale gemacht hat. Hat man ein entsprechendes Vorwissen, wird man mit Texten auch weiterkommen.
usw. Weiters gibts die OBOD-Leute ja auch in Österreich. Also Hilfe gäbe es ja. Und dass die modernen Druiden nix mit den antiken zu tun haben, außer vom Namen her und ihrer Liebe zur Geheimlehre, is eh klar. Also warum heute nicht auch schriftlich. ? ;)
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Hy Nordi!
Finds spannend, dass Du Deine Lehrgangsverweigerung auch aufgibst :thumbsup: Ich nämlich auch.
Ist das ein Trend?
JamesVermont
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Hallo Nordi,
es liegt mir fern, über OBOD zu urteilen, ich möchte Dich nur auf eine mögliche Alternative hinweisen:
http://www.celticdruidtemple.com/druidschool.html (http://www.celticdruidtemple.com/druidschool.html)
Es gibt Online-Kurse und Möglichkeiten, Wochenenden oder eine Woche an Ort und Stelle (Irland) zu besuchen. Ich kombiniere beides und fühle mich sehr gut dabei, nicht zuletzt wegen der Leute dort. Was sie tun und wie sie es tun beeindruckt mich tief, und ich bin sicher keiner, der alles einfach akzeptiert und nicht hinterfragt. Ebenso mag ich keine starren Systeme oder Vorschriften.
Wenn Du näheres wissen willst, bitte einfach melden.
Grá
An Faolchú Bán
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Also, wenn hier schon das Konkurrenzprodukt angeboten wird, will ich auch: Raimund KARL hat mir gesagt, dass seine Uni in Wales/Bangor in Wirklichkeit eine uralte Druidenschule ist, und das Dr. vor den Professorennamen heißt in Wirklichkeit "Druide" .... :goofy:
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also, Claudia, wirklich! :eek:
wie kannst du einen ehrenwerten Archäologen so in Misskredit bringen :goofy: :)
zurück zum ernsten Teil:
m.E. geht es bei einem spirituellen Weg eben nicht nur um Texte und Techniken
sieh mal, für einen Schulabschluss reicht es theoretisch auch, die Bücher zu lesen, Hausaufgaben zu machen etc.
außer z.B. in Chemie oder Physik, wo es auch um Experimente geht, reale Versuchsanordnungen usw. - da ist es schon besser, erstens einen Lehrer neben sich zu haben und zweitens kontrollierte Bedingungen
um bei dieser Analogie zu bleiben: wer macht denn dann bei einer spirituellen Ausbildung den Gegencheck, den reality check, ob das, was man da so vor sich hin tut, einen wirklich weiterbringt oder nur eine nette Illusion ist?
wie lernt man, mit anderen zusammen zu arbeiten? wie lernt man, diesen Glauben wirklich zu leben, wenn man nur sich selbst hat? mit wem feiert man seine Erfolge und lässt sich bedauern, wenn mal was nicht klappt? Und wo bleibt die Gegengabe für Lehrer, dass der mit jedem Schüler selbst wieder Neues lernt? die ist hier auf Geld reduziert, was schade ist ...
mir wäre es zu wenig, war es irgendwann zu wenig, meinen Glauben und meine Spiritualität alleine zu leben, sonst hätte ich keinen Kreis :) aber vielleicht bin ich auch bloß dem alten Gedanken verhaftet, dass Glaube etwas mit Gemeinschaft zu tun hat, ich bin einfach nicht globalisiert genug :goofy:
@ An Faolchu
das klingt recht nett - Online-Lehrgang mit Familienanschluss, sozusagen :)
dürfte dann halt auch eine Geldfrage sein, ob man das auch nützen kann
@ Jamesy
ja, das dürfte im Moment wirklich ein Trend sein - ich kenne so einige Leute, denen zur Zeit an einer Ausbildung gelegen ist, die sich eigentlich immer gesträubt haben
vielleicht liegt es daran, dass sich die kollektive Erkenntnis durchsetzt, dass nicht jeder für sich das Rad neu erfinden muss, sondern dass es durchaus erstrebenswert ist, vom Wissen anderer zu profitieren
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Hei Crysalgira,
also, Claudia, wirklich! :eek:
wie kannst du einen ehrenwerten Archäologen so in Misskredit bringen :goofy: :)
Hat er selber. Hat er mir erzählt, dass das ein running gag auf der Uni Bangor ist. *g*
Zurück zum OBOD, Orden, Kreisen, spirituellen Lehrer/-innen:
um bei dieser Analogie zu bleiben: wer macht denn dann bei einer spirituellen Ausbildung den Gegencheck, den reality check, ob das, was man da so vor sich hin tut, einen wirklich weiterbringt oder nur eine nette Illusion ist?
Naja – ich weiß jetzt nicht genau, wie man in einem sehr der faktischen Realtiät fernen Raum (Religion, Spiritualität, Magie, Mystik) ernsthaft herausfinden will, ob was Illusion ist. Denn m.E. – bös gesagt – ist in diesem Bereich alles echt und zugleich Illusion. Alle Gottheiten sind existent und auch nicht, wahr und unwahr, jedes Ritual hat eine Wirkung, jede Meditation auch. Die wichtigere Frage für mich ist eher – wenn es um Feedback gehen soll – wie sehr kippe ich in meine religiöse/magische Welt rein, wie sehr leide ich an Realitätsverlust, wie kommen meine Techniken und Rituale, meine Empathie bei anderen an (oder nicht), wie sehr ist das, was ich behaupte mit dem kompatibel, was ich offensichtlich tue/lebe? Dafür ist kollegiales Feedback sehr sinnvoll. Aber das muss nicht unbedingt ein spiritueller Lehrer sein. Das können auch gute Freund/-innen ganz gut. *find*
Und wenn es um so krasse oder komplexe Sachen wie Körperbeeinflussung durch Trance, Meditation, Kasteiung, rituelle Tänze, Gesänge etc. geht – jo, da wäre jemand gut, der sich da auskennt, damit ich mich nicht selbst schädige bzw. damit ichs richtig mach. Aber da geht’s um Technik. Grob gesagt: Man kann auch als Charakterschwein super Yoga können und seinen Körper geistig so beeinflussen, dass man bei Minusgraden nasse Kleidung am Körper trocknen lassen kann. M.E. sind spirituelle Techniken von der Ethik unabhängig (was m.E. auch erklärt, warum einige spirituelle „Meister“ bei näherer Betrachtung egoistische, präpotente Arschlöcher sind.) Umgekehrt ist Charakterbildung etwas, das nicht von spirituellen Übungen abhängig ist. Selbstreflexion, Selbstkritik, das Wachsen am Leben ist voll unspirituell und geht auch ganz atheistisch und ohne Yoga, Trance & Co.
wie lernt man, mit anderen zusammen zu arbeiten? wie lernt man, diesen Glauben wirklich zu leben, wenn man nur sich selbst hat? mit wem feiert man seine Erfolge und lässt sich bedauern, wenn mal was nicht klappt?
Naja – kommt drauf an, was man will. An meine Götter glauben und für sie Rituale machen kann ich definitiv allein auch. Das ist eine Sache zwischen den Gottheiten und mir.
Will ich diesen meinen Glauben mit anderen zusammen feiern, werde ich eben durch Üben lernen, mich in Gemeinschaftsrituale einzufügen bzw. Riten zu leiten. Aber auch das geht (erfahrungsgemäß) in einer gleichberechtigten Gruppe. Ist vielleicht ein bisserl anarchisch und nicht perfekt, aber Gemeinschaft und Feedback sind da und es funktioniert.
Also, um Religion in Gemeinschaft zu leben, brauch ich eine halbwegs gleichgesinnte Gemeinschaft. Nicht gezwungenermaßen einen spirituellen Lehrer.
Kommt natürlich auch auf die Religion an. Wenn die Religion Lehrer/-innen vorsieht, dann ist das halt so. Wenn nicht, dann nicht. Im Vaya habt Ihr ne Priester-Ausbildung, im OBOD gibt’s das auch, in diversen Mysterienreligionen und Geheimorden auch, und für religiöse Eliten in diversesten Traditionen auch. Als Normalgläubige brauch ich das eher nicht. Und in völlig offenen Religionen wie Asatru oder Celtic Recon (bzw. in den egalitären Versionen derselben – es gibt auch Gruppen mit Hierarchien) ist der gegenseitige Austausch von Wissen eher angesagt als ein spiritueller Lehrer.
Bleibts also:
- die Tradition bestimmt, ob und wie Lehrer und Ausbildungen vonnöten sind,
- der/die einzelne Anhänger/-in entscheidet selbst, wie und was sie lernen will oder nicht – und wird dementsprechend auch die Tradition wählen
Beides hat Vor- und Nachteile – und ist auch Geschmacksache. Und Götterseidank gibt’s grad im Heidentum genug Versionen für jeden Geschmack. :D
mir wäre es zu wenig, war es irgendwann zu wenig, meinen Glauben und meine Spiritualität alleine zu leben, sonst hätte ich keinen Kreis :) aber vielleicht bin ich auch bloß dem alten Gedanken verhaftet, dass Glaube etwas mit Gemeinschaft zu tun hat, ich bin einfach nicht globalisiert genug :goofy:
Naja – jein. Es gibt spiritulle Wege, die kann / muss man alleine gehen und welche, die erfordern Gemeinschaft. Religiöse Einsiedler haben es gern autark (und die gibt’s nicht erst seit Facebook *g*).
Dann gibt’s Coven, Orden und sehr treue Gruppen wie die Deine. Und dann gibt’s ne Menge dazwischen, lockere Gruppen, wie z.B. unsere Sumbel-Gruppe nach dem Asatru-Stammtisch oder die open Rituals. Das wäre meine Bevorzugung. Jedem das seine, wie gesagt. Eine Gruppe wie Du sie hast wäre mir persönlich viel zu eng. Da würd ich Platzangst kriegen (wobei es egal ist, wie lieb und super die Leute sind – ich pflege auch mit meinen besten Freunden ein lockeres Verhältnis). Andere suchen genau das. Und andere wollen nur zu zweit oder alleine.
tjo. Jetzt hab ich genug geschwafelt. Mein Fazit: Nordana, wenn Du OBOD willst, dann machst Du OBOD, wurscht, was andere sagen!
LieGrü
Mc anarcho Claudia
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auf die Gefahr hin, dass das jetzt zu einem Dialog zwischen McClaudia und mir verkommt - ich halt mich kurz :)
du hast mich ein bisschen missverstanden - mir ging es in meinem Posting nicht um spirituelle Lehrer, sondern in erster Linie um Gemeinschaft - die kann so locker oder so eng sein, wie es jeder gerade verträgt, Hauptsache sie ist!
Also ruhig ein Sumbel nach einem Stammtisch, die treuen Besucher unserer Open Rits :) oder meine "Familie". Und um da mal was klarzustellen: nicht jeder in unserem Kreis macht eine Ausbildung, wirklich nicht. Was sie wollen und suchen, ist der Austausch mit Gleich- oder ähnlich Gesinnten, einen rituellen Rahmen für die Jahreskreisfeste und simple Freundschaft.
Was mich traurig stimmt, sind Menschen, welche jahrelang alleine vor sich hinwursteln, oft mit nicht gewünschten Folgen.
Denn ja, gerade in etwas so realitätsfernen, wie du es nennst, Claudia, sind reality checks um so wichtiger! Spiritualität ist eben NICHT realitätsfern, im Gegenteil, sie hat handfeste Auswirkungen zumindest auf die persönliche Realität - sehe zumindest ich so.
Und gerade Selbstreflexion, Selbstkritik, Wachsen ist das Spirituellste überhaupt, nicht an einem bestimmten Glauben, einer Tradition festgemacht, die können höchstens Wege dazu aufzeigen - ganz verstehe ich nicht, wieso das für dich unspirituell sein kann, obwohl wir uns jetzt doch schon ein paar Jährchen kennen :)
so - auch genug geschwafelt - sorry an alle anderen! :(
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OK, Spiritualität ist ein doofer Begriff und hat sich bis heute mir nicht wirklich eröffnet.
Klar, wenn ich es mit Geistigkeit übersetze, Philosophie und Arbeit am eigenen Charakter eine geistige Übung ist - dann isses spirituell.
Ich hätte vielleicht eher religiös schreiben sollen. Na wurscht.
Mit der Gruppe geb ich Dir Recht. Und ich glaub auch, wenn man nicht als Quotenheide am A*** der Welt lebt, werden sich immer zumindest Ähnlichgesinnte finden, mit denen man was machen kann. :)
So ganz allein mag ich ja auch nicht. Ist fad.
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Hat nicht Nachtfalke mal etwas beim OBOD gemacht oder habe ich das falsch in Erinnerung?
Sonst denke ich, dass jede/r das machen soll, was sie/er glaubt, dass es sie/ihn weiterbringt auf dem eigenen Weg. Und, wenn das ein OBOD-Lehrgang ist, dann ist das für mich auch o.k.
Alles Liebe,
Boudicca :sonne:
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Liebe Boudicca,
zumindest ich wollte damit sicher nicht sagen, dass irgendwas an einem/diesem Lehrgang nicht okay ist, wenn jemand so etwas für sich geeignet hält.
irgendwie hat sich da eine Grundsatzdiskussion entwickelt, welche aber nicht wertet -
es ist eine sehr persönliche Geschichte, wie man seinen Weg gestaltet, da sind wir uns doch wohl alle einig :)
Crysalgira
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Hallo!
Danke für die vielen Antworten! Ich schreibe von meinem Handy aus daher nur kurze Sätze:
Baldur, die Kulturgeister meinte ich eh nicht. Ihre Homepage ist schrecklich. Ich meinte druidry.org. Man trifft dabei auch Leute in der Umgebung. In Wien gibt es ca. 3 Gruppen. Ich kenne davon nur 1 Person mit ihren irischen Freunden. Und das seit 3 Jahren. Wirklich angenehme Persönlichkeiten die frei arbeiten. Rituale sind super schön. Sollten wir mal einladen.
Grund ist: Ich habe Wissenslücken und die will ich überblickstechnisch füllen. Und: Gute Rituale sind psychologisch gut aufgebaut. Das kann man zur hohen Kunst ausbauen. Ich will das genauer beackern.
Und: schau ich nach England, Irland und USA habe ich das Gefühl es fehlt bei uns etwas. Ich suche, was das ist.
Titel und Grade sind mir wurscht. Es geht mir um Inhalte. Ich denke das OBOD Material ist nicht ohne. Man kann eh kostenlos testen.
:-) Liebe Grüße an Euch!
Nordi
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Ahja! Ja, ist sehr Wiccanahe. Aber das machts mir auch netter :-)
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Well met, alle zusammen ;)
Auf jeden Fall ist dieser Thread für mich extrem interessant zu lesen - herzlichen Dank fürs Eröffnen, Nordana :thumbsup: Vor allem Deine Frage "Und: schau ich nach England, Irland und USA habe ich das Gefühl es fehlt bei uns etwas. Ich suche, was das ist." finde ich äußerst sinnvoll. Auf die Antworten, die Du bekommst oder findest bin ich schon megagespannt :gruebel:
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mir hat hier immer eines gefehlt - Achtung, das ist jetzt eine ganz persönliche Wertung! und sicher nicht DIE Antwort auf Nordis Frage :) - seit ich vor vielen Jahren begonnen habe, über meinen spirituellen Tellerrand hinauszuschauen und das ist der Zusammenhalt unter den Heiden, egal welcher Couleur
jeder hat sein eigenes Süppchen gekocht, gute Projekte sind auf Grund von persönlichen Differenzen oder mangelnder Beteiligung zusammengebrochen, die Liste wäre ziemlich endlos ...
wie das gekommen ist, lässt sich historisch begründen, auch mit dem Stellenwert, den das Heidentum hierzulande hatte und hat
einerseits gab es hier niemanden, der in den Fünfzigern, Sechzigern, in der ersten großen "Welle", eine "österreichische" Tradition begründet hat, welche sich auf hier vorhandene Wurzeln beruft (paar Versuche gab es, aber die waren - gelinde gesagt - kläglich und teilweise "so streng geheim", dass die interessierte Öffentlichkeit davon kaum was erfahren konnte :), weil sie historisch absolut unhaltbar und lächerlich waren, oder immer in Gefahr, ins rechte Eck gestellt zu werden oder diesem gar anzugehören)
die meisten heidnischen Traditionen haben etwas Tribales an sich und einen Tribe "Österreich" hat es nie gegeben, sondern nur eine bunte Mixtur aus vielen europäischen Völkern, und das schon seit sehr, sehr langer Zeit
bis zu Isis Noreia und Mars Latobius zurückzugehen, ist den meisten ein wenig zu kompliziert :)
und zweitens ist es - auch in bester, zumindest ost-österreichischer Tradition! - sehr schnell sehr bunt geworden: Traditionen aus England, aus den US of A und sonst wo her, dazu New Age, Esoterik, Engelgruppen und andere christlich angehauchte Dinge
dazu kam eine gewisse "Religionsmüdigkeit" bedingt durch die alte Übermacht der Kirche, und zwar EINER Kirche, in den genannten Ländern gab es immer mehr Auswahl, wenige wollten einen Glauben, in dem sie aufgezogen wurden, gegen einen anderen tauschen
Österreich ist halt erst seit kurzer Zeit nicht nur dem Namen nach ein säkulärer, laizistischer Staat .... und ist es immer noch nicht ganz, siehe Religionsunterricht
New Age zu sein, galt als okay, Heidin zu sein - da bist du ganz schnell entweder als Spinner abqualifiziert worden (in D-Land war es noch schlimmer - alle Heiden galten als rechts ...) und das wollten die wenigsten riskieren
die paar, die es dann riskiert haben, haben sich um die wenigen präsumptiven Anhänger regelrecht geprügelt und in der Öffentlichkeit ein ziemlich übles Bild abgegeben ...
Fazit: es gibt kaum etwas, dass all die Gruppen verbindet, und es gibt auch offensichtlich ziemlich wenig Bedürfnis danach
und ich hab wieder einmal viel zu viel geschrieben .... :(
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Hei Crysalgira,
ich geb Dir vollkommen und unumwunden recht.
Wenn man guckt, wo in Europa welche (neu)heidnischen Religionen genug Anhänger/-innen haben, dass sie u.U. auch staatlich anerkannt sind:
- GB: Druidentum
- Skandinavien und Island: Asatru
- Griechenland: Hellenismos
- Litauen: Romuva
fällt zum einen auf, dass es sich erstmal nur um Recon-Religionen handelt, die in dem jeweiligen Land historisch nachgewiesen sind.
Beim Druidentum ist es zudem so, dass es in England/Wales ja schon eine mehr als 300-Jahre alte Tradition hat! (Wenn auch immer unter verschiedenen Ordensnamen.) Auf Österreich übertragen heißt das, dass wir noch 250 Jahre warten müssen -..... *g*.
Romuva in Litauen hat erst nach dem Fall des eisernen Vorhangs geboomt. Auffallend ist offenbar auch, dass in Ländern, v.a. in Osten (wo Religion unterdrückt war vor 1989) und Griechenland das nationale Element eine immense Rolle spielt. Russische Rodnoverje-Anhänger, litauische Romuva, griechische Hellenisten - sie sehen in den jeweiligen Neuheidentümern die ursprüngliche, echte Religion des jeweiligen Landes - das geht bis zum übersteigerten Nationalislmus. Leider. Würden deutsche oder österr. Heiden so argumentieren, sind wir im arg-rechten Eck.
Mir persönlich wird schon schlecht, wenn jemand mit dem Begriff "Alte Sitte" daherkommt (so heißt ne Asatru-Gruppe irgendwo in Deutschland). Und wenn man aber das nationale Gefühl wegnimmt, bleibt nurmehr rein die Religion. Ein Teil des Gruppengefühls (wir Griechen/Russen/Litauer) ist weg. Damit ist es fürs Gefühl nur mehr halb so spannend.
Im ehem. Ostblock dürften diese Recon-Heidentümer auch viel mehr Zulauf haben als hierzulande. Dasselbe gilt für Griechenland. Offenbar sind dort andere Sachen, wie Wicca, Ordensmagie, etc. weniger angekommen. Soll heißen, die, die bei uns vielleicht Wicca sind oder Hexen oder sich allgemein naturspirituell nennen hätten sich in diesen Ländern vielleicht eher diesen nationalen Recon-Bewegungen angeschlossen. Die sind dort wesentlich presenter und haben viel mehr Anhänger/_innen. Ich nehme daher an, dass diese Vielfalt, die wir hier haben, in diesen Ländern nicht so vorhanden ist, bzw. dass sich eben diese größeren Heidentümer herausgetan haben, und die restlichen genauso unter ferner liefen herumgurken wie wir.
Und Asatru ist dem Beinteinsson zu verdanken, der in Island diese Religion ins Leben gerufen hat. Da damals in den 1970ern in Island noch ein recht lockeres Religionsgründungsgesetz geherrscht haben dürfte, war das kein Problem (OK, die Kirchen haben dagegen rebelliert, aber er hat es geschafft). Die anderen skandinav. Länder haben dann nachgezogen. Das Wikingerische hat ja recht brauchbare Vorlagen - und, wie Crysalgira schrieb, die Kulturen sind da oben im Norden nicht gar so komplex wie bei uns. Da ist es einfacher für Heidenwillige, sich für die Wikinger zu entscheiden (oder in England halt für die Druiden, die es eh schon urlang gibt).
In Österreich (und ich schätze mal auch in anderen Staaten, wo es nicht so große Heidentümer gibt - aus Frankreich, Spanien, Portugal, Italien, Deutschland, Ungarn, Slowenien, der Schweiz, ..... hört man ja auch nix über riesige Heidentümer, schon gar nicht von staatlich anerkannten) ist die Situation unpassend für so ein großes Heidentum.
Es gibt nicht DIE heidnische Kultur, die herausstechen würde. Abgesehen davon haben wir auch eine reiche Ordenstradition (Freimaurer & Co), die ja auch beliebt ist. Österreich kann germanisch, keltisch, slawisch, römisch, hunnisch, rätisch ... gedacht werden.
Und mit dem jetzigen Religionsgründungsgesetz können wir uns jegliche diesbezügliche Hoffnung abschminken. Alle derzeitigen Heiden müssten sich auf EIN Heidentum einigen, dass wir zumindest annähernd die Zahl für ne rel. Bekenntnisgemeinschaft zusammenkriegen. Das spielts aber nicht.
Und so haben wir halt kleine Gruppen.
Was ich mir wünsche ist, dass wir zumindest in der Vernetzung weiterkommen. So wie wir es mit den Feuerkreisen machen. Aber da ist noch viel ausbaufähig!
Liebe Grüße
Mc Claudia
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Hallo!
Oh wow! Ja, ein Resumee wirkt so greifbar nahe. Auf fb und auch hier machen sich einige engagierte Heiden Gedanken zum Heidentum in Österreich. Die einzelnen Eindrücke ergänzen einander. Elisa befragt Jungheiden, James träumt von Zusammenkünften und mehr, Crysalgira spricht von Achtung und McC kommt zum Schluss, dass in Ö Vernetzung der Vielfalt wohl eher Zukunft hat.
Die Feuerkreise basieren auf einer engagierten bunten Gruppe von Heiden. Mit flexibler wohl durchdachter Struktur für Veränderungen. Feuerschnur, PFI, Wurzelwerk, Hagazussa, WAVI Stammtisch, Open Pipe, etc. alle ergänzen einander. Die Strukturen sind da. Nun muss man das Uhrwerk nur mehr in Gang bringen.
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einerseits gab es hier niemanden, der in den Fünfzigern, Sechzigern, in der ersten großen "Welle", eine "österreichische" Tradition begründet hat, welche sich auf hier vorhandene Wurzeln beruft (paar Versuche gab es, aber die waren - gelinde gesagt - kläglich und teilweise "so streng geheim", dass die interessierte Öffentlichkeit davon kaum was erfahren konnte :), weil sie historisch absolut unhaltbar und lächerlich waren, oder immer in Gefahr, ins rechte Eck gestellt zu werden oder diesem gar anzugehören)
(
juhuuu, DANKE Crysalgira das du das angesprochen hast! Ich bin da völlig d'accord mit deinem post. Ich konnte, sehr viel später, selbst solche "Traditionen" und VertreterInnen finden und war überraschst welche Möglichkeiten es gab. Durch meine eigenen autodidaktischen Forschungen bin ich mir gar nicht mehr sicher, dass sie Konstruiert waren oder historisch unhaltbar. Sie waren gewachsen und haben auch durch die Zeit vieles am Zeitgeist mitgenommen. Leider kam durch die Zeit zwischen dem Ende des 19. Jahrhunderts und dem Aufflammen des rechten Eckes und der Nazis so dermaßen viel Schwachsinniges in die Köpfe der Menschen, dass man da schon manchmal gscheit saubermachen muß, damit man bodenständig bleiben kann. Kurz gesagt, ich "glaube" (und habe auch erfahren udn gelernt) dass es da schon was gab, vereinzelt noch gibt, das auch ein bißerl die Zeit der "Neo-Praktiken" überstanden hat. Das soll kein Angriff auf die Praktiken sein die so ab den 50ern entstanden sind, aber gut getan haben sie den vorfünzigern nicht wirklich. (nur meine eigene Meinung).
Lg :D
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Wow, ich habe nun wirklich relevante Information zu OBOD via PN bekommen!!
Schade, dass sie nicht hier gepostet wurde. Aber mich wunderts nicht.
Wenn wir hier wirklich eine Vernetzungsplattform werden wollen, sollten wir nicht auch unsere eigenen Ketten sprengen?
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Hi Nordana,
niemand versucht hier, die Vernetzung als Prämisse des Vereins, zu unterbinden.
Deshalb muss man auch unterscheiden zwischen den einzelnen persönlichen Meinunungen hier im Thread, und dem Agieren des Vereins, das sind total grundverschiedene Dinge.
Und wenn du relevante Dinge per PN bekommen hast, was sollen dann einerseits der Verein, und andererseits die Einzelposter damit anfangen?
Schade eigentlich, dass nicht offen weiterdiskutiert wird.
Es kann ja immer sein, dass sich Einzelpersonen in ihrer Meinung irren, und diese aufgrund besseres Wissens auch redigieren.
Aber wenn dann "relevante Dinge" abseits des Threads auf bilateraler Ebene weiterdiskutiert werden, was soll man dann machen?
Ich kann nur sagen, schade eigentlich.
Liebe Grüsse
Baldur
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Hallo Baldur!
Im Grunde hast Du recht. Doch in der Praxis ist es selten einfach, persönliches und offizielles Verhalten zu trennen.
Wir hatten hier die vorherrschende Meinung, dass Lehrgänge eher ein Käse sind. Wer auch immer anderer Meinung ist, muss erst mal damit rechnen, eine Minderheit zu vertreten. Und soll man sich allen Kämpfen stellen? Der Idealist sagt ja, der Praktiker nein. Denn wenn man unreflektiert immer kämpft ist man bald kaputt. In diesem Fall also anscheinend nein.
Positiv ist allerdings, dass ich Info bekam!
Schlimmer wäre noch, wenn hier gar nichts käme.
Ich denke, es ist ein Königsweg, wenn man die eigene Meinung vertritt und gleichzeitig es schafft, Raum für anderes zu lassen ohne es auch herabzusetzen. Ein Kunststück, das natürlich auch nicht jeden Tag
funktioniert.
Liebe Grüße!
Nordi
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Hallo Nordi,
im Grunde gebe ich dir ja Recht...
...aaaber, wenn es so läuft, wie es gelaufen ist, bleibt, zumindest bei mir, ein übler, bitterer Nachgeschmack. :eek:
Denn wenn ich eine Sache "mit all meinen Sinnen" vertrete, dann versuche ich diese auch öffentlich zu vertreten, auch wenn ich Gegenwind spüre. Denn wenn es mir dadurch, zumindest teilweise, gelingt, Missverständnisse aufzuklären, bzw. auszuräumen, ist es die Sache Wert gewesen. :thumbsup:
Wenn aber auch bei ein wenig Gegenwind, die Diskussion einfach abgebrochen wird, vor allem dann, wenn es sich um, wie du schreibst, "relevante Dinge" handelt, ergibt das m.M. schon eine sehr schräge Optik. :weißnicht:
Denn entweder etwas ist wichtig und relevant, dann ist es wichtig und relevant, und ich stehe dazu, oder es ist eben nicht so wichtig und ich scheue die Kritik; -aber eben warum, genau für solche Sachen sind Diskussionsforen eben da? :gruebel:
Ich will jetzt nicht sagen, dass mich dieses Verhalten in meiner Meinung bestärkt ("dass Lehrgänge eher ein Käse sind
"), vielleicht entwickelt sich in diesem Thread ja noch etwas Vernünftiges, abseits von "Geheimniskrämerei".
Alles was sooooo geheim ist, macht mich halt immer extrem vorsichtig.
Weiters, wie soll sich denn der Verein vernetzen, wenn wichtige Dinge eines anderen Vereins im Dunkel einer vorgehaltenen Hand bleiben. Ich war und bin halt immer für Offenheit.
Liebe Grüsse
Baldur
Disclaimer: Das ist meine persönliche, bescheidene Meinung, nicht die des Vereins.
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Ich denke, es ist ein Königsweg, wenn man die eigene Meinung vertritt und gleichzeitig es schafft, Raum für anderes zu lassen ohne es auch herabzusetzen. Ein Kunststück, das natürlich auch nicht jeden Tag
funktioniert.
Was hier jetzt via PM über diverse Vereine/Organisationen ausgetauscht wird, vermag ich nicht zu sagen, zumal ich auch zugeben muss, dass ich mich beim OBOD so gar nicht auskenne. Jedenfalls finde ich die Aussage im Zitat oben wirklich schön, sie deckt, sich mit dem, was ich mir beim Lesen des gesamten Threads immer wieder dachte.
Prinzipiell halte ich jede Art von Pauschalisierung für eine ziemliche Simplifizierung. Ob Lehrgänge also prinnzipiell als Käse abzustempeln sind, wird sich aus meiner Sicht nicht so einfach beantworten lassen. Auch ich stehe vielen Angebten auf diesem Gebiet skeptisch gegenüber. Sogenannte "diplomierte SchamanInnen" waren ja einige Zeit sehr "in" und jene, die ich traf, konnten mich von der Sinnhaftigkeit dieser - aus meiner Sicht - schwer überteuerten Kurse nicht überzeugen. Aber ich will mir nicht anmaßen zu sagen, dass deshalb alle Angebote, die hier auf dem Markt existieren, Unsinn sind. Allein schon deshalb, weil wir Menschen viel zu individuell sind. Für mich sind solche Lehrgäng im Moment vielleicht nichts, für jemand anders kann das derzeit aber genau das Richige sein. Und dann ist es ja auch toll, dass es ein so großes Angebot gibt, bei dem jede/r das finden kann, was sie/er gerade als passend empfindet.
Ebenso verhält es sich mit dem Thema Gruppen- oder Einzelerfahrung generell. Ich habe im Laufe der letzten Jahre immer wieder mal verschiedenste Gruppenerfahrungen gesammelt, letztlich bin ich aber eher der Typ, der in spirituellen Belangen gerne den individuellen und "einsamen" Weg geht. Um das herauszufinden musste ich viel herumprobieren. Das passt sicher nicht für jede/n, und das ist auch o.k. so. Ich würde daher auch nie sagen, dass Einzelarbeit irgendwann eine Sackgasse ist. Sehe ich gar nicht so. Eher im Gegenteil! Wer sich mal 2 Wochen fastend in eine Waldhütte ohne Ablenkungen wie TV oder Internet zurückzieht wird merken, wie sehr man mit sich selbst und seinen Themen konfrontiert wird, da braucht es noch gar keine Gruppe. Es hat aber sich beides seine Vor- und Nachteile, die Gruppen- ebenso wie die Einzelarbeit.
Jedenfall danke ich für diese interessante Diskussion, ist wirklich ein spannender Thread :)
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Well met, alle zusammen ;)
Für den Fall, dass das Thema per se - also das Thema "Gruppe - Erfahrungen, Vorteile und Fussangeln" von Interesse ist, da hätten wir auch was im Programm :D
von Shina, http://www.wurzelwerk.at/thema/dasgruenehorn33.php (http://www.wurzelwerk.at/thema/dasgruenehorn33.php) in drei Teilen bis http://www.wurzelwerk.at/thema/dasgruenehorn35.php (http://www.wurzelwerk.at/thema/dasgruenehorn35.php)
oder von Dagkeci http://www.wurzelwerk.at/thema/schamanenblick29.php (http://www.wurzelwerk.at/thema/schamanenblick29.php) in drei Teilen bis http://www.wurzelwerk.at/thema/schamanenblick31.php (http://www.wurzelwerk.at/thema/schamanenblick31.php)
oder von mir http://www.wurzelwerk.at/thema/noreiadieeule44.php (http://www.wurzelwerk.at/thema/noreiadieeule44.php) in vier Teilen bis http://www.wurzelwerk.at/thema/noreiadieeule47.php (http://www.wurzelwerk.at/thema/noreiadieeule47.php)
Mittels Suchfunktion findet sich noch so einiges mehr, ich hab nur das Relevanteste rausgesucht
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Hi Lionheart,
danke für dei Posting - spricht mir aus der Seele. Ungefähr so könnt ich mich selbst auch beschreiben. *g*
Wegen Vernetzung:
Mehr als hier (Forum und Kalender), pagan.at, auf FB, im persönlichen Gespräch, am Stammtisch vermag ich persönlich nicht.
Hiermit der Aufruf an alle Vereinsmitglieder und User/-innen - wenn die Feuerkreise Euch gefallen, dann macht bitte auch ein bisserl Werbung in den Heidengemeinden, die uns noch nicht kennen! Vielen Dank! :)
Man kann immer nur das vernetzen, das auch da ist. Und zwingen, hier zu schreiben, kann man auch niemanden. :eek: (Und ja, ich weiß, ich sollte endlich Werbung für pagan.at machen, bin nur grad mit Celtic Café ein bisserl angehängt. *g*)
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Wer gerne weiter grundsatzdiskutieren will, ich hab nen neuen thread aufgemacht:
viewtopic.php?f=3&t=1097 (http://www.feuerkreise.at/viewtopic.php?f=3&t=1097)
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Jaja, ich versuchs grad, das Vernetzen. Vielleicht kommt zum Pagan Piper Gig eine Wicca, die eine Community von 64 Heiden in Wien gegründet hat. Ich denke, niemand hier kennt diese Gruppe und auch ihre Mitglieder. Ich bin bereits in ihrer Gruppe und es ist wirklich super nett dort! Sie war auch an uns sehr interessiert. Vielleicht wird das ein schöner Kontakt.
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@ Lionheart: Dein Posting warf in mir eine weitere Sichtweise auf:
Für das Heidentum, so vielfältig wie es ist, möchte ich gar nicht mehr von einem idealen Weg der eigenen Einführung oder Lebensweise im Gebiet sprechen. Sondern vielmehr von Bausteinen. Es gibt einfach verschiedene bunte Bausteine und jeder sucht sich das aus, was zu einem passt (abgesehen von den Richtungen. ich meine einfach die Lebensweisen):
- arbeiten alleine (Meditation, Hausriten, etc....)
- arbeiten in der Gruppe (Meetings, Rituale, Schlägereien, ...) ;-P
- Erfahrungsaustausch in Persona
- Erfahrungsaustausch im Netz
- Lehrgang
- in Auseinandersetzung mit anderen lernen
- Veranstaltungen besuchen, an Stammtischen fröhlich streiten, ....
- Bücher wälzen
- etc .......
In allen Bereichen ist Mensch gefordert, zu erspüren, was für einen stimmig ist und was nicht. Wo erhält man Input, der einen weiterbringt und wo nicht? Was passt zu mir, was nicht? Fühl ich mich wohl? Aber so ist es immer im Leben.... das Leben wie es läuft.
Spannend, ich hatte das bisher so nicht gesehen. Aber das macht die Sache nun noch viel spannender...
Liebe Grüße!
Nordi
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Hei Nordi,
64 Heiden, und wir kennen einander nicht? Wie geht denn das! :eek:
Bitte erzähl denen von uns! Und vom Stammtisch! (OK, wenn die 64 auf einmal kommen, brauchma an größeren Raum ....)
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...aaaber, wenn es so läuft, wie es gelaufen ist, bleibt, zumindest bei mir, ein übler, bitterer Nachgeschmack. :eek:
Denn wenn ich eine Sache "mit all meinen Sinnen" vertrete, dann versuche ich diese auch öffentlich zu vertreten, auch wenn ich Gegenwind spüre. Denn wenn es mir dadurch, zumindest teilweise, gelingt, Missverständnisse aufzuklären, bzw. auszuräumen, ist es die Sache Wert gewesen. :thumbsup:
Manche Menschen haben vielleicht einfach nicht die Zeit sich ständig in Internetforen rumzutreiben und ihre Meinung auf Biegen und Brechen zu verteidigen. Das verstehe ich ziemlich gut. Ich glaube, hier geht es weniger um Gegendwind etc, sondern darum, dass man kurz und knackig Infos weitergeben will - vielleicht weil es auch sehr persönliche Erfahrungen sind, die man eben nicht in der Öffentlichkeit teilen will.
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Manche Menschen haben vielleicht einfach nicht die Zeit sich ständig in Internetforen rumzutreiben und ihre Meinung auf Biegen und Brechen zu verteidigen.
[baldurskotzmodus ON]
Jaja, das mit der Zeit ist zwar ein billiges aber m.E. unzulässiges Totschlagargument.
Zeit hat man nicht, die muss man sich nehmen, wenn einem etwas wichtig ist.
Wenn ich meine spärliche Zeit als Ausrede für allerhand Dinge gebrauchen würde, dann gäbs nur als einige wenige Beispiele:
KEIN Heidenradio (Witches on Air)
KEINE Rituale
KEINE Texte auf meiner Site
KEINEN Asatru Stammtisch
KEINEN Asatru-Notruf
und vielleicht
NICHT EINMAL dieses Forum und den Verein,
wie du als Gründungsmitglied sicher weisst, war der Aufbau und das was wir heute haben auch seht ZEITintensiv.
Glücklicherweise haben sich aber, alle die das hier aufgebaut haben und weiterbauen, die ZEIT genommen.
Aber weil mir (uns) das alles SEHR wichtig ist, gibts das alles mit einer entsprechenden Kontinuität, weil ich (wir) uns die nötige Zeit dafür nehme(n). Ich danke hier an dieser Stelle auch allen, die sich die Zeit nehmen um in aufbauender, konstruktiver Weise in der Szene unterwegs sind und etwas auf die Beine stellen.
Nönö, das Argument mit der Zeit ist recht einfallslos und lasse ich auch nicht gelten, da gibt es wesentlich bessere.
Ich glaube, hier geht es weniger um Gegendwind etc, sondern darum, dass man kurz und knackig Infos weitergeben will.
Sehe ich naturgemäss ganz anders, wenn man eine öffentliche Diskusion plötzlich abbricht und dann unter dem Deckmäntelchen der mangelnden Zeit "knackige" PNs versendet, sehe ich schon sehr deutlich die Scheu vor weiteren Diskussionen; -und die damit verbundene schräge Optik.
vielleicht weil es auch sehr persönliche Erfahrungen sind, die man eben nicht in der Öffentlichkeit teilen will.
Muss man auch nicht, immerhin gibt es noch die Möglichkeit sachliches von persönlichem zu trennen, aber das ist hier leider nicht passiert, da auch der sachliche Thread abgebrochen wurde.
Naja, musste mich auch mal auskotzen.
[/baldurskotzmodus OFF]
asaheil ok vana
Baldur
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Ich finde nicht, dass Zeit ein "billiges Totschlagargument" ist, aber bitte. Für mich ist die zeitliche Begründung ein einfaches Faktum.
Falls dies ein indirekter Vorwurf an mich war (und so wirkt es auf mich): meine persönlichen Lebensumstände haben sich im letzten Jahr stark geändert - und dadurch auch meine Prioritäten.
Aber das ist eine Sache, die ich eben nicht im öffentlichen Raum diskutieren will. Daher: wenn du ein Problem mit mir/ meinen Entscheidungen hast, dann können wir das gerne persönlich klären. Nur auf eine quasi öffentliche Schlammschlacht habe ich schlicht und ergreifend keine Lust.
Sehe ich naturgemäss ganz anders, wenn man eine öffentliche Diskusion plötzlich abbricht und dann unter dem Deckmäntelchen der mangelnden Zeit "knackige" PNs versendet, sehe ich schon sehr deutlich die Scheu vor weiteren Diskussionen; -und die damit verbundene schräge Optik.
Vielleicht ist dieser Person diese Diskussion auch einfach zu kindisch oder was auch immer. Vielleicht hat sie auch keine Lust auf diese Art der Kommunikation. Ich find eine PM nun wirklich nicht verwerflich.
Aber: ich frage mich ernsthaft, warum du dich so daran aufhängst? Du lässt ja anscheinend kein anderes Argument oder keine/ kaum eine andere Sichtweise als deine gelten.
Muss man auch nicht, immerhin gibt es noch die Möglichkeit sachliches von persönlichem zu trennen, aber das ist hier leider nicht passiert, da auch der sachliche Thread abgebrochen wurde.
Wober weißt du überhaupt, um welche Infos es hier geht? Vielleicht bezieht sich diese PM auf persönliche Erfahrungen des Schreibers.
Im Übrigen: Die sachliche Diskussion wurde anscheinend schon zeitlich vor der PM aufgrund anderer Sachen abgebrochen (meiner Meinung nach).
Naja, musste mich auch mal auskotzen.
Muss auch mal sein ;)
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Hi Nachtfalke,
tut mir leid, dass du das als persönlichen Angriff empfunden hast, habe ich nicht so gemeint, echt nicht.
Wollte nur sagen, dass ich das Zeitargument nicht zählen lasse, weil ich auch keine Zeit habe und trotzdem eine Menge Sachen unter dem Hut bringe.
Und nun wieder zur Sachlichkeit, ich fasse meine Meinung hier nochmals kurz und knackig zusammen.
Warum ich das hier ausdiskutieren wollte ist schlicht und ergreifend die Tatsache, die ich sehe, dass der OBOD sich in derselben Sparte befindet wie beispielsweise die GGG.
Beide beweihräuchern sich mit ungebrochenem alten Wissen, welches es, wenn man scharf nachdenkt nicht geben kann.
Und wenn man dieses auch noch verkauft und sich damit Leute fangen lassen, finde ich das nur unendlich schade.
Und damit gebe ich auch schon wieder Ruhe.
Liebe Grüsse
Baldur
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Hallo Baldur,
ich hab auch vergleichsweise wenig Zeit. Allerdings bringe ich ebenso wie du viele Dinger unter einen Hut. Die Frage ist schlicht und ergreifend, welche Prioritäten ich dabei setze, also was mir wie viel wert ist, um darin Zeit zu investieren.
Und entschuldige - aber wenn jemand mit mir auf Biegen und Brechen ausdiskutieren will, ob eine vegetarische oder vegane Lebensweise besser ist (oder eine mit Fleisch), dann hat diese Diskussion eine sehr, sehr, sehr niedrige Priorität.
Wenn ich jemanden dann kurz die Infos zukommen lasse, wie ich das sehe, aber mich dieser Diskussion im öffentlichen Raum nicht stellen will, dann ist das nicht feige sondern vielleicht mehr ein "Hey, ich sehe das so und so und ich habe diese und jene Rezepte und mit diesem und jenem Laden gute Erfahrungen gemacht - wenn du etwas damit anfangen kannst, dann freu ich mich. Und wenn du Fragen hast, frag ruhig - aber diese Extremeinstellungen sind mir einfach zu blöd und rechtfertigen für meine Lebensweise will ich mich auch nicht, deswegen schreib ich dir das privat.". Das find ich offen gestanden legitim und verständlich.
Den OBOD mit der GGG zu vergleichen find ich nun doch etwas... sehr heftig, sorry. Soweit ich weiß, werden im OBOD keine Tiere als Opfer geschlachtet und es gibt auch keine extremistische, nationalsozialistische Einstellung. Im Gegenteil, man wird ermuntert sich weiterzuentwickeln und neue Sachen kennen zu lernen.
Das ist btw für mich einer der Gründe für mich im Orden zu sein.
Was die Traditionslinie angeht, so geht die nachweislich ca. 300 Jahre zurück (nagel mich bitte nicht fest, ich hab die Jahreszahl wirklich nicht im Kopf). Weiters berufen sie sich auf römische Schriften (wenn ich das ebenfalls richtig im Kopf habe, wenn nicht verzeihs mir bitte) und die sind nunmal älter als 300 Jahre (eh klar).
Allerdings ist es bei den Runen und beim Asatru ja auch so. Niemand weiß genau ob mit Runen orakelt wurde oder auch nicht.
Im Übrigen würde das auch heißen, dass Asatru an sich auch nicht ernst zu nehmen ist (und sämtliche Asatru-Vereine/ Gruppen). Auch wenn der Eldaring ein recht gutes Selbstverständnis hat - er definiert sich als Verein der an alte Götter glaubt von denen wir nachweislich auch nur mehr von div. Schriften etwas wissen.
Insofern wäre ich mit dem Selbstbeweihräuchern etwas vorsichtig.
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Ansonsten kann ich mich in diesem Fall vollinhaltlich dem Beitrag von Lionheart anschließen! :thumbsup:
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Seltsam, irgendwas ging an mir vorbei - ich hatte NICHT den Eindruck, dass irgendjemand Lehrgänge pauschal als "Käse" bezeichnet hätte ...
ich habe Skepsis ausgedrückt, andere taten dies auch, wir haben für und wider Argumente geschrieben und gelesen ...
hab ich wirklich was nicht verstanden?
Crysalgira
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Hallo Baldur,
ich hab auch vergleichsweise wenig Zeit. Allerdings bringe ich ebenso wie du viele Dinger unter einen Hut. Die Frage ist schlicht und ergreifend, welche Prioritäten ich dabei setze, also was mir wie viel wert ist, um darin Zeit zu investieren.
Hi Nachtfalke,
es liegt mir fern, dich persönlich anzugreifen, darum vestehe ich auch nicht, warum du die ganze Sache von der sachlichen in die persönliche Dimension transponierst. Ich habe mit keinem Wort erwähnt oder in Frage gestellt, was dir wichtig ist, bzw. welche persönlichen Prioritäten du setzt; das will ich auch nicht öffentlich diskutieren weil dies allein deine Sache ist, so wie jeder seine eigenen Dingens hat, die ihm wichtig sind. Ich habe lediglich meine Prioritäten erwähnt die mir persönlich wichtig, und die brauche ich auch nicht geheim halten, denn das weiss sowieso die halbe Welt :) .Warum du das ausgerechnet auf dich als Angriff reflektierst ist mir völligsts unverständlich.
Zurück zum Thema (und dies ausschliesslich auf sachlicher Ebene):
Zur Erinnerung, der Thread begann so, in aller Kürze:
...wie so Eure Eindrücke zu OBOD sind?...
Daraufhin habe ich geantwortet (auch ganz kurz):
Unsere Arbeit basiert auf dem alten System des Lernens durch Wissensweitergabe von Mund zu Ohr...
Jeder der irgendwann einmal "Stille Post" gespielt hat, wird wissen, dass dies never ever funktioniert, nicht einmal bei 5 Leuten über drei Runden, das Ergebnis ist Schwachsinn...und...
Das war eigentlich alles, und ich sahe da auch nichts verwerfliches. Keine persönlichen Angriffe, ganz einfach meine Meinung was ich von dieser Art der Wissensweitergabe halte. Punkt.
Meines Erachtens hätte man es auch damit bewenden lassen können, wenn die Zeit ach so knapp ist, war ja nur meine bescheidene Meinung.
Und entschuldige - aber wenn jemand mit mir auf Biegen und Brechen ausdiskutieren will, ob eine vegetarische oder vegane Lebensweise besser ist (oder eine mit Fleisch), dann hat diese Diskussion eine sehr, sehr, sehr niedrige Priorität.
Ganz anderes Thema, und wens interessiert, ich bin Fleischfresser. :D
Wenn ich jemanden dann kurz die Infos zukommen lasse, wie ich das sehe, aber mich dieser Diskussion im öffentlichen Raum nicht stellen will, dann ist das nicht feige sondern vielleicht mehr ein "Hey, ich sehe das so und so und ich habe diese und jene Rezepte und mit diesem und jenem Laden gute Erfahrungen gemacht - wenn du etwas damit anfangen kannst, dann freu ich mich. Und wenn du Fragen hast, frag ruhig - aber diese Extremeinstellungen sind mir einfach zu blöd.
Ist doch nicht extrem wenn ich (zur Erinnerung) "Wissensweitergabe von Mund zu Ohr...", als Blödsinn erachte, und merke,
bisher ging es noch gar nicht um Fernleherkurs oder nicht.
und rechtfertigen für meine Lebensweise will ich mich auch nicht, deswegen schreib ich dir das privat.". Das find ich offen gestanden legitim und verständlich.
Musst du auch nicht, hat auch niemand verlangt, am allerwenigsten ich, da es hier nicht um dich, sondern um einen Meinungsaustausch über Druidenorden, hier speziell über den OBOD, geht.
Du hast deine Meinung und ich habe meine, und eigentlich ists gut.
Den OBOD mit der GGG zu vergleichen find ich nun doch etwas... sehr heftig, sorry. Soweit ich weiß, werden im OBOD keine Tiere als Opfer geschlachtet und es gibt auch keine extremistische, nationalsozialistische Einstellung.
Auch hier muss man richtig lesen, meine Aussage war, dass beide sich auf angewandtes, ungebrochenes altes Wissen berufen, welches es aber über Sprach- und Kulturgrenzen gar nicht geben kann. Alle anderen Dinge hast du ins Spiel gebracht nicht ich.
Im Gegenteil, man wird ermuntert sich weiterzuentwickeln und neue Sachen kennen zu lernen.
Das behaupten die Zeugen Jehoves oder, da der Begriff Scientology gefallen ist, auch.
Das ist btw für mich einer der Gründe für mich im Orden zu sein.
Ist OK wenn es für doch in Ordnung ist, für mich wäre es aus den o.A. Gründen nichts.
Was die Traditionslinie angeht, so geht die nachweislich ca. 300 Jahre zurück (nagel mich bitte nicht fest, ich hab die Jahreszahl wirklich nicht im Kopf). Weiters berufen sie sich auf römische Schriften (wenn ich das ebenfalls richtig im Kopf habe, wenn nicht verzeihs mir bitte) und die sind nunmal älter als 300 Jahre (eh klar).
Eh klar, und alles unverändert.
Allerdings ist es bei den Runen und beim Asatru ja auch so. Niemand weiß genau ob mit Runen orakelt wurde oder auch nicht.
Eben, deshalb sprechen wir auch nur von Rekonstruktion und nicht von Überlieferung, ist nämlich meines Erachtens ein haushoher Unterschied.
Im Übrigen würde das auch heißen, dass Asatru an sich auch nicht ernst zu nehmen ist (und sämtliche Asatru-Vereine/ Gruppen). Auch wenn der Eldaring ein recht gutes Selbstverständnis hat - er definiert sich als Verein der an alte Götter glaubt von denen wir nachweislich auch nur mehr von div. Schriften etwas wissen.
Eben, der aufmerksame Leser merkt den feinen Unterschied.
Insofern wäre ich mit dem Selbstbeweihräuchern etwas vorsichtig.
Eben, ich auch, deshalb bin ich auch beim Eldaring und nicht woanders.
Aber nochmals, niemand greift dich persönlich an, es handelt sich ausschliesslich um meine Meinung, was ich von Vereinigungen halte, die angeblich altes Wissen nicht nur verbreiten, sondern viel schlimmer, noch verkaufen.
Ich hoffe, das ist nun halbwegs angekommen.
Liebe Grüsse
Baldur
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Na ja, ich muss schon zugeben, dass man ein paar einleitende Worte von dir schon in den falschen Hals bekommen kann, lieber Baldur:
Naja, wers braucht,
habe zwar keine direkten Kontakt mit dem OBOD, habe aber ein Gehirn zum Denken, welches ich auch benutze; daher auch meine höchst reservierte Haltung zum OBOD und den angebotenen Kursen.
Was du damit zwar nicht direkt sagst aber doch zum Ausdruck bringst ist, dass jeder der irgendeinen Kontakt zum OBOD hat eben kein Gehirn hat oder dieses nicht benutzt. Ich bin in manchen Belangen dieses Thema betreffend zwar deiner Meinung, aber würde ich einen Kurs absolvieren oder sonst einen Kontakt zu diesem Verein halten, würde dein Statement vermutlich auch nicht spurlos an mir vorüber gehen.
Ich bin halt der Typ, der schon auch sagt, was mir liegt oder nicht. Aber - wie gesagt - halte ich es immer für gefährlich andere Wege oder Strömungen zu bewerten. Wir sind so unglaublich individuell, kein Mensch ist wie der andere und besonders in spirituellen Bereichen gibt es eigentlich kaum zwei Lebenspfade, die einander gleichen. Jedenfalls nach meiner Erfahrung. Insofern empfinde ich es eigentlich als Bereicherung, dass es innerhalb des Heidentums so viele verschiedene Zugänge gibt - von rechtsextremen Gruppen einmal abgesehen. In anderen Foren habe ich ähnliches bezogen auf Wicca auch schon gelesen. Manche AnhängerInnen berufen sich da ja auf eine ungebrochene Hexentradition, die es seit ich weiß nicht wann geben soll. Ist auch fragwürdig! Die Frage ist aber, ob uns das laufende Fokussieren auf die Unterschiede verschiedener heidnischer Richtungen wirklich weiterbringt? Letztlich führen sie aus meiner Sicht nur immer weiter in die Seperation. Klar soll man sich der Unterschiede bewusst sein, aber den OBOD zu verteufeln, weil er - beispielweise im Gegensatz zum Eldaring - einen Lehrgang anbietet, halte ich auch nicht für ganz fair. Eine Nachfrage wird da sein, sonst würde man das dort nicht anbieten. Insofern existiert ein Bedürfnis nach einer solchen Schulung. Dieses Bedürfnis aufzugreifen halte ich nicht für verwerflich, solange sich innerhalb dieses Lehrgangs keine ethisch bedenklichen Anleitungen befinden. Ein gesellschaftliches Bedürfnis zu erkennen und aufzugreifen zeugt ja nicht nur von Geschäftssinn, sondern auch von einer gewissen Sensibilität für die Themen, die für die Menschen wichtig sind.
Ein Lehrgang bietet Struktur und eine geiwsse Art der Führung an. Im Asatru ist das weit weniger der Fall, die meisten sind in ihren Anfängen da schon auf sich alleine gestellt. Zumal auch nicht jeder gleich den Mut aufbringt zu einem Jahreskreisfest oder Stammtisch zu kommen. Wer in einer Tradition nicht verwurzelt ist, sondern sich in einer Neuausrichtung befindet, dem kann ein solcher Lehrgang Halt geben. Aber wie gesagt : es hat eben alles seine Vor- und Nachteile. NUR gut oder NUR schlecht wird wohl kein Weg sein.
Na ja, das ist halt meine subjektive Sicht der Dinge. Ich kenne hier niemanden persönlich und bin in diesem Forum realtiv neu. Hoffe also, dass jetzt niemand böse ist, da ich mich in diese Auseinandersetzung eingemischt habe.
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Na ja, das ist halt meine subjektive Sicht der Dinge. Ich kenne hier niemanden persönlich und bin in diesem Forum realtiv neu. Hoffe also, dass jetzt niemand böse ist, da ich mich in diese Auseinandersetzung eingemischt habe.
Hi Lionhart,
ich bin niemandem böse, jeder der mich persönlich kennt, weiss das, und dazu ist ja ein Forum da, um sich auszutauschen, auch wenn verschiedene Meinungen aufeinanderprallen.
Na ja, ich muss schon zugeben, dass man ein paar einleitende Worte von dir schon in den falschen Hals bekommen kann, lieber Baldur:
Naja, wers braucht,
habe zwar keine direkten Kontakt mit dem OBOD, habe aber ein Gehirn zum Denken, welches ich auch benutze; daher auch meine höchst reservierte Haltung zum OBOD und den angebotenen Kursen.
Was du damit zwar nicht direkt sagst aber doch zum Ausdruck bringst ist, dass jeder der irgendeinen Kontakt zum OBOD hat eben kein Gehirn hat oder dieses nicht benutzt. Ich bin in manchen Belangen dieses Thema betreffend zwar deiner Meinung, aber würde ich einen Kurs absolvieren oder sonst einen Kontakt zu diesem Verein halten, würde dein Statement vermutlich auch nicht spurlos an mir vorüber gehen.
Du hast natürlich Recht, an den Umkehrschluss habe ich hier nicht gedacht :)
Ich bin halt der Typ, der schon auch sagt, was mir liegt oder nicht. Aber - wie gesagt - halte ich es immer für gefährlich andere Wege oder Strömungen zu bewerten.
Das mach ich ja auch, und normalerweise bewerte ich auch nicht Richtungen und Strömungen, Vielfalt ist wichtig, und obwohl ich nicht Wicca bin, halte ich es normalerweise auch nach dem Grundsatz "Schadet es niemanden, tu was du willst"
Wir sind so unglaublich individuell, kein Mensch ist wie der andere und besonders in spirituellen Bereichen gibt es eigentlich kaum zwei Lebenspfade, die einander gleichen. Jedenfalls nach meiner Erfahrung. Insofern empfinde ich es eigentlich als Bereicherung, dass es innerhalb des Heidentums so viele verschiedene Zugänge gibt - von rechtsextremen Gruppen einmal abgesehen.
vollinhaltlich d’accord
In anderen Foren habe ich ähnliches bezogen auf Wicca auch schon gelesen. Manche AnhängerInnen berufen sich da ja auf eine ungebrochene Hexentradition, die es seit ich weiß nicht wann geben soll. Ist auch fragwürdig!
Eben, um nichts anderes geht es mir, bei aller Vielfalt und all dem Konstruktiven was in der Heidenszene passiert, Fragwürdigigkeiten eben in Frage zu stellen.
Die Frage ist aber, ob uns das laufende Fokussieren auf die Unterschiede verschiedener heidnischer Richtungen wirklich weiterbringt?
auch vollinhaltlich d’accord
Letztlich führen sie aus meiner Sicht nur immer weiter in die Seperation. Klar soll man sich der Unterschiede bewusst sein, aber den OBOD zu verteufeln, weil er - beispielweise im Gegensatz zum Eldaring - einen Lehrgang anbietet, halte ich auch nicht für ganz fair. Eine Nachfrage wird da sein, sonst würde man das dort nicht anbieten. Insofern existiert ein Bedürfnis nach einer solchen Schulung. Dieses Bedürfnis aufzugreifen halte ich nicht für verwerflich, solange sich innerhalb dieses Lehrgangs keine ethisch bedenklichen Anleitungen befinden. Ein gesellschaftliches Bedürfnis zu erkennen und aufzugreifen zeugt ja nicht nur von Geschäftssinn, sondern auch von einer gewissen Sensibilität für die Themen, die für die Menschen wichtig sind.
Mir geht es auch nicht um den Lehrgang per se, nur eben, wie du selbst weiter oben angeführt hast eine ungebrochene Hexentradition...Ist auch fragwürdig!
, um dieselbe fragwürdige Druidentradition.
Ein Lehrgang bietet Struktur und eine geiwsse Art der Führung an. Im Asatru ist das weit weniger der Fall, die meisten sind in ihren Anfängen da schon auf sich alleine gestellt. Zumal auch nicht jeder gleich den Mut aufbringt zu einem Jahreskreisfest oder Stammtisch zu kommen. Wer in einer Tradition nicht verwurzelt ist, sondern sich in einer Neuausrichtung befindet, dem kann ein solcher Lehrgang Halt geben. Aber wie gesagt : es hat eben alles seine Vor- und Nachteile. NUR gut oder NUR schlecht wird wohl kein Weg sein.
Wie gesagt es geht mir nicht um den Lehrgang, nur eben darum, dass mit dem Lehrgang für teures Geld angeblich ungebrochenes altes Wissen vermittel wird.
Na ja, das ist halt meine subjektive Sicht der Dinge.
Meine auch, und um ehrlich zu sein, hätte ich mir von dem Thread erwartet, dass meine Bedenken zerstreut bzw. negiert werden. Aber leider ist es eben im Geheimen weitergelaufen, was mich eher in meiner Meinung festigt als umgekehrt.
Vielleicht kommt ja noch was konstruktiven und ich kann meine Meinung ändern, lasse mich immer gerne überzeugen.
Ich hatte eben das Glück, an einen sehr weisen und umsichten Lehrer zu geraten, der mich zu einem gewissen Teil auch prägen konnte, siehe meine Antwort im Thread "Lehren und lernen".
Ich kenne hier niemanden persönlich und bin in diesem Forum realtiv neu.
Vielleicht lernen wir uns ja noch kennen, würde mich freuen. Wenn du aus dem Raum Wien bist, z.B. am kommenden Mittwoch beim Open Ritual in der Mohrenapotheke.
Liebe Grüsse
Baldur
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ach, das ist eben unser Baldur - immer "cum grano salis", wie der Lateiner sagen würde :D
und - politisch völlig unkorrekt - kein "Kuschelheide" :D
hmmm, mag ich ihn gerade deswegen so?
genau das meinte ich ein paar Postings vorher (oder war es gar in einem anderen Thread?)
ich bin ein Dino, ich bin aus dem vorigen Jahrtausend, ich bin politisch noch viel unkorrekter, ich habe wirklich keine Lust, jedes Wort auf die Goldwaage legen zu müssen, aus lauter Angst, jemand könnte mich falsch verstehen
wie soll denn bitte eine vernünftige Diskussion, eine *Auseinandersetzung* über wichtige (und von mir aus auch unwichtige) Dinge zustande kommen, wenn jeder nicht mal die Hälfte von dem so sagt, wie er es gerne sagen möchte? bei einem engagierten Menschen gehört auch Emphasis dazu
was ist aus dem Gedanken geworden, jedem erstmal Goodwill und ehrliche Absichten zu unterstellen, außer er hat einem schon das Gegenteil bewiesen?
wie soll Vernetzung funktionieren, wenn wir nicht offen und ehrlich (und manches Mal auch deutlich) miteinander umgehen?
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Hm, worauf genau beziehst du dieses Posting jetzt? Baldur hat seine Position bezogen, ist total o.k! Damit wäre es das eigentlich gewesen. Dass ich auf die einleitenden Worte verwiesen habe, macht mich und sonst niemandem zum "Kuschelheiden"(was immer das auch sein soll?!). Ich bin es gewohnt die Dinge anzusprechen, die anstehen. Das kann man aber auch wertschätzend machen ohne andere(s) abzuwerten und hat doch nichts damit zu tun, dass man sich ein Blatt vor den Mund nimmt oder politisch korrekt agiert. Ich sage deshalb auch keineswegs nur die Hälfte von dem, was ich mir denke.
Wie an anderer Stelle von einer anderen Userin geschrieben: Die Kunst besteht auch nach meiner Ansicht darin seines zu leben ohne anderes abwerten zu müssen ... und wer das kann, dem kann anderes auch gleich - gültig (im wahrsten Wortsinn) sein. Dazu gehört eben auch eine Portion Wertschätzung, nur weil ich mit anderen Zugängen, Methoden, Vereinen, etc. nichts anfangen kann, muss ich diese - oder die damit verbundenen Menschen - nicht abwerten oder ihnen ihr Gehirn absprechen - so jedenfalls nach meiner Ansicht. War dir das jetzt deutlich genug?
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Dazu gehört eben auch eine Portion Wertschätzung, nur weil ich mit anderen Zugängen, Methoden, Vereinen, etc. nichts anfangen kann, muss ich diese - oder die damit verbundenen Menschen - nicht abwerten oder ihnen ihr Gehirn absprechen - so jedenfalls nach meiner Ansicht. War dir das jetzt deutlich genug?
Hi Lionhart,
OK ganz deutlich von mir, ohne Floskeln, und auch nicht "political correct", sondern ganz offen.
...
Ich weiss schon, wie ich Dinge formuliere, finde es nur seltsam dass Leute selbst den Umkehrschluss anwenden und sich angesprochen fühlen, also ich persönlich würde mich von dieser Formulierung nicht angesprochen fühlen, naja, zur Erinnerung, ich schrieb:
...(ICH) habe aber ein Gehirn zum Denken, welches ICH auch benutze...
Achtung, feiner Unterschied: nicht benutzen bedeutet nicht keines zu haben, und ich habe nur von MEINEM Gehirn gesprochen, von keinem anderen.
Zur Wertschätzung:
1) Konstruiertes Beispiel:
Frei konstruierter Verein behauptet die Erde ist eine Scheibe, weil es immer so war und das so überliefert ist, dann entgegne ich, dass dies offensichtlicher Schwachsinn ist.
Offensichtlichen Schwachsinn kann ich beim besten Willen nicht wertschätzen, da dies keinen Wert hat.
2) Konkretes Beispiel
Bestehender Verein behauptet, ungebrochenes altes Wissen über Jahrhunderte "von Ohr zu Mund" weiterzugeben.
Beispiel: 3 Runden "Stille Post" mit 5 Teilnehmern, was kommt raus -> offensichtlicher Schwachsinn
Selbe Antwort: Offensichtlichen Schwachsinn kann ich beim besten Willen nicht wertschätzen, da dies keinen Wert hat.
->Was nicht heissen soll, dass man bei "Stiller Post" keinen Spass haben kann, aber das ist eine andere Geschichte...
Tut mir leid, aber das ist meine ganz persönliche offene Meinung.
Will auch niemanden beleidigen oder herabwürdigen, dies ist eine völlig sachliche Angelgenheit.
Und es ist mir auch ganz egal, wer sich diesen Schuh jetzt anzieht, ist selber schuld.
Liebe Grüsse
Baldur
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Ganz locker bleiben, Baldur! Das war ja schon geklärt. Warum die erneute Erläuterung? Du hast deinen Standpunkt ebenso klar gemacht, wie ich meinen. Mein letztes Posting hat sich nicht an dich gerichtet. Wie ich schon schrieb:
Baldur hat seine Position bezogen, ist total o.k!
Ich bin sicher Crysalgira ist in der Position für sich selbst zu schreiben, falls sie das will.
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Hi Lionhart,
bin ja locker, hatte nur die Befürchtung, nicht richtig verstanden worden zu sein :) .
Liebe Grüsse
Baldur
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Sorry, dass ich jetzt auch noch meinen Senf dazu gebe, aber so einiges, was ich in diesem Thread gelesen habe, und was ich im vorfeld gehört habe, regt mich tierisch auf!! Ich entschuldige mich jetzt schon, falls ich sachen erwähne, die hier nicht hin gehören. Also, *ragemode on*
Zu allererst einmal wundert es mich nicht, dass das OBOD Mitglied hier angegriffen gefühlt hat und sein Wissen eben nur privat weiter gegeben hat, wenn hier unreflektiertes Halbwissen verbreitet wird und als Schwachsinn abgetan wird. Ich bin leider auch noch ein eher unbeschriebenes Blatt, was das wissen über den OBOD angeht, und was mir Baldur gestern beim Open Rit erzählt hat, klang doch sehr nach Scientology... Wenn man sich aber freundlich mit dem OBOD Mitglied unterhält, so auf die Art "du, wie ist das jetzt eigentlich genau?", also so, wie es Nordana in ihrem Anfangsposting gemacht hat, kommt man drauf, wie viel "Schwachsinn" Baldur eigendlich verzapft. Denn, es ist keines wegs so, dass du irgend ein teures Ritualgewand kaufen MUSST, um einen Rang aufzusteigen, oder so. Auch MUSST du keine Lehrgänge besuchen, sie werden dir nur angeboten. Die "Jahrhunderte ununterbrochene Tradition" haben sie ja, nämlich ca 300 Jahre. Die Orden haben sich aus den Freimaurern entwickelt und das "alte Wissen", auf das sie sich berufen, sind - bis heute erhalten gebliebene - antike Schriften. Das hättest du erfahren, wenn du dich mal TOLERANT und VORURTEILSFREI mit jemandem unterhalten hättest, der mehr Einblick in die Materie hat. Also, wie war das noch mal, du benutzt dein Gehirn? Ja, vlt um dir eine eigene Meinung zu bilden, von der du dann anscheinend überzeugt bist, sie ist die einzig richtige. Sehr tolerant... Über Respekt will ich jetzt gar nicht erst reden, denn da hast du ja schon zugegeben, dass du (aufgrund deines Halbwissens) keinen Respekt für den OBOD hast.
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*** BITTE PRIVATES VOM ÖFFENTLICHEN TRENNEN ***
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*** BITTE KLÄRT DAS PRIVAT ***
*** LIEBE GRÜSSE / DIE MODERATION ***
So, *ragemode out* jetzt, kann ich wieder klar denken. Was das angeht mit Fernkursen und "von Mund zu Ohr" verstehe ich nicht wirklich, aber ich denke, wenn man nett bittet, wird uns das OBOD Mitglied das gerne erklären können, wie die Druiden das sieht. Generell gegen Fernkurse, so sie einer braucht, ist meiner Meinung nach nichts einzuwenden, auch wenn ich perönlich dem nichts abgewinnen kann. Zur persönlichen Entwicklung (und dazu wollen die Druiden anspornen) benötigt man eben mehrere Quellen. Einerseits das Selbststudium, dann die Erlebnisse mit der Gruppe (Stammtisch, Rituale etc.) und last but not least das Lernen unter Anleitung, sei es nun durch (Fern)kurse, oder durch das 1 Mentor - 1 Schüler Prinzip (was ich persönlich bevorzuge, da persönlicher). Ich habe meinen heidnischen Werdegang zwar in Internet-Foren begonnen, aber seit dem ich reale Menschen kennen gelernt habe, die mir Wissen vermitteln können, habe ich mich da wieder rar gemacht, was nicht bedeutet, dass es für wen anderen wieder hilfreich sein kann, eben vor allem für Einsteiger, die noch niemanden kennen und nicht einfach irgend welche Bücher unreflektiert kaufen wollen, die sich als "die Wahrheit" darstellen...
Und nur für die "political correctnes": Zum besseren Lesefluss wurde in obigem Text das generische Maskulinum verwendet. So weit anwendbar, sind natürlich beiderlei Geschlechter gemeint....
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Die Kunst besteht auch nach meiner Ansicht darin seines zu leben ohne anderes abwerten zu müssen ... und wer das kann, dem kann anderes auch gleich - gültig (im wahrsten Wortsinn) sein. (...)
Leider kann man diesen und so manchen anderen Beitrag nicht wie auf Facebook >>liken<<... :thumbsup:
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*seufz*
Nichts verstanden :weißnicht:
lg Baldur
PS: Lieber Cernunnos, ich habe kein Wort von Ritualgewand gesagt, weil das auch nicht weiss.
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Fragt sich, wer was nicht verstanden hat...
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PS: Lieber Cernunnos, ich habe kein Wort von Ritualgewand gesagt, weil das auch nicht weiss.
Das hat sich gestern vor dem Open Rit aber ganz anders angehört, als wir darüber geredet haben...
PS: Liebe Moderatoren, es ist mir klar, dass in meinem letzten Post was drinnen war, was nicht in den öffentlichen bereich gehört. Ich war nur leider so in Rage, dass mir das in dem Moment wurscht war. Dafür entschuldige ich mich. :verlegen:
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PS: Lieber Cernunnos, ich habe kein Wort von Ritualgewand gesagt, weil das auch nicht weiss.Das hat sich gestern vor dem Open Rit aber ganz anders angehört, als wir darüber geredet haben...
Ich weiss, bin ja auch dabeigestanden (und habe mir auch gemerkt, wer das gesagt hat), als darüber geredet wurde, hab aber selbst nichts dazu gessagt, weil ich in punkto Gewand nichts weiss. Ausserdem trage ich selbst Ritualgewand, also warum sollte ich was dagegen haben?
Da verwechselst du mich sicher mit jemanden anderen.
Im sonstigen werde ich mich nicht mehr zu diesem Thread äussern, da ich ohnehin schon alles gesagt habe, und trotz mehrmaliger Wiederholungen und verschiedener Formulierungen offensichtlich nicht verstanden wurde.
Der Wille ist dem Menschen sein Glück.....
Liebe Grüsse
Baldur
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Hallo ihr Lieben!
Ich war nun eine Zeit lang hier nicht dabei, weil ich wenig Zeit hatte, viel gewissenhaft zu schreiben. Ich hoffe, die Aufregung hat sich wieder etwas reduziert.
@Baldur: Ja, :D ich hatte mich auch gewundert: Was ist in Dich gefahren? Dann aber hatte ich mich daran erinnert, wie Du in Natura bist und habe das alles dann ganz anders, nämlich positiver, wahrgenommen. Aber ja, Text alleine ohne Gesichtszug kann so unterschiedlich gedeutet werden, da treffen Welten aufeinander oder trennen sich. Und ich kann Dich gut verstehen. Als ich damals auf die Kulturgeister stieß, war ich genauso von den Socken wie Du. Der Inhalt dieser Homepage war echt ein Hammer. Dann stieß ich auf druidry.org. Ich recherchierte weiter, weil ich die Druiden bereits in persona kannte und mich wunderte, warum sie die Inhalte von Kulturgeister unterstützten? Dann aber lernte ich, dass zwischen OBOD und Kulturgeister ein gigantischer Unterschied lag. Dann stieß ich allerdings auf den Lehrgang. und ich dachte mir "WAS????" WTF??. Dann erinnerte ich mich an die Personen, die ich in natura kannte und dachte mir, na, schau mal etwas genauer. Ich ackerte die ganze Homepage intensiv durch und kam vom Eindruck "Was??? Online-Kurs? Gehts noch??" zu "Mmmmh, das wär wirklich mal interessant". Sie schreiben sehr viel auf ihrer Homepage und arbeiten anscheinend sehr intensiv. Sie korrigieren auch immer wieder ihre Inhalte hinsichtlich Verbesserung. Idee ist wohl sowas wie eine "Akademie". Natürlich, es könnte ein bißchen offener sein. Vielleicht wäre es die Zukunft, dass mal eine offene Heidenakademie entsteht? Demokratisch organisiert? Vielleicht ist es noch nicht optimal. Aber wir haben eben noch nicht viel Tradition. Jedenfalls keine kontinuierliche. OBOD ist sicher nicht perfekt. Wie so vieles andere. Aber ich interessiere mich dafür und eventuell stoße ich auf neue Ideen, Eindrücke und Perspektiven. Jedenfalls teile ich sie dann gerne mit.
Liebe Grüße an Euch alle!
Nordi
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Danke Nordana,
ich hoffe mal, dass sich mit Deinem Posting die Wogen wieder geglättet haben.
lg
Funkelchen
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@Nordi:
Wegen Demokratie: M.W. ist der OBOD ein "normaler" Verein, dessen Vorstand gewählt wird. Ergo: demokratisch.
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Ahja, danke! Natürlich! Habe schon Knopf im Hirn.
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Was ist daraus eigentlich geworden? Hast du den Kurs gemacht und wenn ja wie waren/sind deine Erfahrungen? Ist der Kurs zu empfehlen?