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Brauchen wir kosmische Konsequenzen?

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Mc Claudia:
Hi,

aufbauend auf dem Inkarnationsthread stelle ich hier folgende Frage:

WARUM HANDELN WIR ETHISCH?

Nun muss letztlich eh jede/r selbst entscheiden, was gut und was nicht gut ist, was man tun und was man lassen soll.

Ein Fakt ist jedenfalls: Ethik und Moral ist nur dann notwendig, wenn ein Mensch auf ein anderes fühlendes Lebewesen trifft. V.a., wenn zumindest zwei Menschen zusammenkommen. Ein Mensch, der alleine lebt ohne andere Menschen weit und breit braucht keine Ethik, weil er niemandem schaden oder nützen kann.

Die Religionen, die mit miesen Wiedergeburten oder Hölle oder ähnlichem drohen, gehen offenbar davon aus, dass Menschen eine höhere Instanz brauchen, die ihnen in den „Arsch tritt“, damit sie ethisch handeln (ob das von Religionen erwünschte Handeln immer ethisch ist – im vernünftigen und mitmenschlichen Sinne – lasse ich mal außen vor, ist aber auch eine wichtige Frage!)

Hölle gibts ja nicht nur im Islam und im Christentum, sondern auch im alten Griechenland (Tartaros), im alten Ägypten, im alten Rom, im Buddhismus, im Hinduismus, bei den Wikingern. Gleich ist diesen Vorstellungen, dass da keiner gern hinkommt, es Scheiße ist, man leidet, sinnlose Aufgaben machen muss oder gar von irgendwelchen Dämonen aufs bestialischste gefoltert wird. Die einen Höllen dauern ewig, die anderen nur ein paar Jahrtausende, aus anderen kann man erlöst werden. Wie auch immer, eine Hölle oder eine schlechte Wiedergeburt ist die mythisch-spirituelle Version des irdischen Strafrechts. Die Konsequenz im Jenseits oder in einem nächsten Leben für Verfehlungen in diesem Leben.

Meine Frage ist jetzt: Hat ein Mensch wirklich ein tiefes ethisches Verständnis, wenn er Böses unterlässt, nur damit er nicht bestraft wird (egal ob hier oder drüben)?

Welche Motivationen, ethisch zu handeln, gibt es, wenn es mit Sicherheit, kein Strafen geben würde, wenn also niemand, kein Gericht, kein Staat, kein Karmagesetz, kein Gott böse Taten bestrafen würde? Welchen Grund hätte man dann, ethisch zu handeln?

Materielle Ideen (Epikureismus, Utilitarismus, etc.) gehen davon aus, dass das Individuum selbst sich besser fühlt, wenn es gutes tut und böses meidet, da das Zusammenleben angenehmer wird, wenn man nett zueinander ist. Dem könnte ich zustimmen – grundsätzlich. Blöd nur, dass es Soziopathen und Psychopathen gibt, die dieses Wohlbefinden bei ethischem Handeln so gar nicht spüren.

OK, also gehen wir davon aus, dass der „normale Mensch“ kein Psychopath ist.

Würde er ethisch handeln, wenn ihm keine schlimmen Konsequenzen und Strafen drohten?

Warum handelt Ihr ethisch?

Glaubt Ihr an kosmische oder göttliche Gesetze, die für Ausgleich sorgen, wie Karma oder das Berühmte „Böse Zauber kommen dreifach zurück.“ oder ähnliches?

Glaubt Ihr an ewige oder zeitlich begrenzte Höllen im Jenseits?

Was genau wird kosmisch geahndet, welche Taten? Auch Worte? Auch Gedanken? (Laut Buddhismus ist ja die Absicht das wichtigste, und auch in der Bibel findet man Gedankensünden – gibt es also so etwas wie die kosmische Gedankenpolizei?)

Und die Gretchenfrage zum Schluss: Wie weiß man, ob eine Tat schlecht war? Woran macht man das fest?

Liebe Grüße

Mc Claudia

barbara:

--- Zitat von: "Mc Claudia" ---Meine Frage ist jetzt: Hat ein Mensch wirklich ein tiefes ethisches Verständnis, wenn er Böses unterlässt, nur damit er nicht bestraft wird (egal ob hier oder drüben)?
--- Ende Zitat ---

Es gibt solche und andere.




--- Zitat ---Welche Motivationen, ethisch zu handeln, gibt es, wenn es mit Sicherheit, kein Strafen geben würde, wenn also niemand, kein Gericht, kein Staat, kein Karmagesetz, kein Gott böse Taten bestrafen würde? Welchen Grund hätte man dann, ethisch zu handeln?
--- Ende Zitat ---

Karma ist nicht Strafe, es ist bloss Konsequenz. Wenn du aus dem Fenster springst und dir das Bein brichst, ist das auch nicht Strafe, sondern Konsequenz - Naturgesetze kann man nicht einfach ignorieren und glauben, es gäbe keine Konsequenzen.

Wenn es gar keine Konsequenzen gäbe, so wäre Handeln gar nicht möglich - bzw es wär ein Handeln ins Leere. Nicht sehr befriedigend.


--- Zitat ---Würde er ethisch handeln, wenn ihm keine schlimmen Konsequenzen und Strafen drohten?
--- Ende Zitat ---

normale Menschen handeln in der Regel ethisch. Wir sind schliesslich soziale Wesen, das sozial-sein ist in uns eingebaut.




--- Zitat ---Warum handelt Ihr ethisch?
--- Ende Zitat ---

Weil ich es will.




--- Zitat ---Glaubt Ihr an kosmische oder göttliche Gesetze, die für Ausgleich sorgen, wie Karma oder das Berühmte „Böse Zauber kommen dreifach zurück.“ oder ähnliches?
--- Ende Zitat ---

ich brauche nicht zu glauben, was ich täglich erlebe.



--- Zitat ---Glaubt Ihr an ewige oder zeitlich begrenzte Höllen im Jenseits?
--- Ende Zitat ---

nicht nur im Jenseits, auch im Diesseits. Vor allem im Diesseits.



--- Zitat ---Was genau wird kosmisch geahndet, welche Taten? Auch Worte? Auch Gedanken? (Laut Buddhismus ist ja die Absicht das wichtigste, und auch in der Bibel findet man Gedankensünden – gibt es also so etwas wie die kosmische Gedankenpolizei?)
--- Ende Zitat ---

alles.



--- Zitat ---Und die Gretchenfrage zum Schluss: Wie weiß man, ob eine Tat schlecht war? Woran macht man das fest?
--- Ende Zitat ---

an den Konsequenzen, die daraus folgen.
(ja, das ist relativ)

grüsse, barbara

AnufaEllhorn:
Well met, Mc Claudia ;)


--- Zitat von: "Mc Claudia" ---WARUM HANDELN WIR ETHISCH?
--- Ende Zitat ---

Imho Sozialisation  :D


--- Zitat von: "Mc Claudia" ---Ein Fakt ist jedenfalls: Ethik und Moral ist nur dann notwendig, wenn ein Mensch auf ein anderes fühlendes Lebewesen trifft. V.a., wenn zumindest zwei Menschen zusammenkommen. Ein Mensch, der alleine lebt ohne andere Menschen weit und breit braucht keine Ethik, weil er niemandem schaden oder nützen kann.
--- Ende Zitat ---

Seh ich nicht so - siehe Wolfskinder - je nachdem wer das Kind sozialisiert, so schaut die Ethik (oder auch Moral) halt aus. Tiere haben ebenfalls Verhaltensregeln (prinzipiell sehe ich Ethik als nichts anderes)


--- Zitat von: "Mc Claudia" ---Die Religionen, die mit miesen Wiedergeburten oder Hölle oder ähnlichem drohen, gehen offenbar davon aus, dass Menschen eine höhere Instanz brauchen, die ihnen in den „Arsch tritt“, damit sie ethisch handeln (ob das von Religionen erwünschte Handeln immer ethisch ist – im vernünftigen und mitmenschlichen Sinne – lasse ich mal außen vor, ist aber auch eine wichtige Frage!)
--- Ende Zitat ---

Freiwilligkeit gibt es bei bestimmten Handlungen sicher auch, für den Großteil der Menschen wird es aber ohne Repressalien nicht funzen - der Illusion hänge ich nicht mehr anheim. Eigenverantwortung ist etwas, das leider erst erarbeitet werden muss und diese Fertigkeit wird kaum gelehrt...


--- Zitat von: "Mc Claudia" ---Meine Frage ist jetzt: Hat ein Mensch wirklich ein tiefes ethisches Verständnis, wenn er Böses unterlässt, nur damit er nicht bestraft wird (egal ob hier oder drüben)?
--- Ende Zitat ---

Unterlassen um nicht bestraft zu werden entbehrt für mich der Freiwilligkeit...


--- Zitat von: "Mc Claudia" ---Welche Motivationen, ethisch zu handeln, gibt es, wenn es mit Sicherheit, kein Strafen geben würde, wenn also niemand, kein Gericht, kein Staat, kein Karmagesetz, kein Gott böse Taten bestrafen würde? Welchen Grund hätte man dann, ethisch zu handeln?
--- Ende Zitat ---

Als Einzelner hätte mensch wohl kaum eine Veranlassung dazu - wäre mensch ja schön blöd, weil damit schon klar ist, wer den Kürzeren zieht, wenn Einer immer ethisch handelt  :weißnicht:
Wenn das aber die Mehrheit so sehen würde, dann wäre das Leben schlichtweg einfacher, weil es wesentlich "sauberere Verhältnisse" geben würde. Aber wie gesagt, ich denke nicht, dass das in der Menschheit überhaupt möglich ist...


--- Zitat von: "Mc Claudia" ---Blöd nur, dass es Soziopathen und Psychopathen gibt, die dieses Wohlbefinden bei ethischem Handeln so gar nicht spüren.
--- Ende Zitat ---

Ich nehme mal stark an, dass wenn mensch in Geborgenheit, Sicherheit und liebevollem Umfeld (was dann ja gegeben wäre) reingeboren werden würde und dieses Klima auch aufrecht erhalten werden würde, dann tät es keine Soziopathen geben (weil wie sollt jemand auf eine solche Idee kommen, wenn alle ethisch handeln??)


--- Zitat von: "Mc Claudia" ---Würde er ethisch handeln, wenn ihm keine schlimmen Konsequenzen und Strafen drohten?
--- Ende Zitat ---

Soweit ich das überblicken kann, handle ich seit ich erwachsen bin (soweit es mir möglich ist) ethisch und mir ist völlig wurscht, ob ich nach Gesetz keinen bestehlen darf (habe ich nicht vor und könnt ich mir nicht vorstellen); ob ich keinen umlegen darf, ist mir völlig wurscht, weil ich auch das unter Normalbedingungen nicht vorhabe etc pp


--- Zitat von: "Mc Claudia" ---Warum handelt Ihr ethisch?
--- Ende Zitat ---

Weil ich zumindest verbal so sozialisiert wurde - was Du nicht willst dass man Dir tu, das füg auch keinem anderen zu 8) Ich mag nicht, dass mir jemand weh tut, mir was wegnimmt also warum sollte ich das machen? Mir fehlt einfach ein gutes Argument, warum ich unethisch sein sollte  :D


--- Zitat von: "Mc Claudia" ---Glaubt Ihr an kosmische oder göttliche Gesetze, die für Ausgleich sorgen, wie Karma oder das Berühmte „Böse Zauber kommen dreifach zurück.“ oder ähnliches?
--- Ende Zitat ---

Ich glaube an Ursache und Wirkung (wenn ich ohne Regenschutz im Regen steh, dann werd ich nass) also Karma in diesem Sinne. Ich glaube an den wahren Willen und an das All-Eine - damit brauchts einfach gute Argumente für unethisches Verhalten  :D


--- Zitat von: "Mc Claudia" ---Glaubt Ihr an ewige oder zeitlich begrenzte Höllen im Jenseits?
--- Ende Zitat ---

Ich glaube an eine entweder ewige oder zeitlich begrenzte Hölle, die sich jeder selber bereitet ob seines schlechten Gewissens.


--- Zitat von: "Mc Claudia" ---Was genau wird kosmisch geahndet, welche Taten? Auch Worte? Auch Gedanken? (Laut Buddhismus ist ja die Absicht das wichtigste, und auch in der Bibel findet man Gedankensünden – gibt es also so etwas wie die kosmische Gedankenpolizei?)
--- Ende Zitat ---

Kosmisch geahndet wird imho garnix - ich allein (bzw mein Selbst) ahnde und damit gibt es sowohl Gedankenpolizei (will ich doch mal stark hoffen, dass ich weiss was ich denke, bevor ich gehört habe, was ich sage  :D ) als auch alles, was es da in diesem Kontext überhaupt geben kann.


--- Zitat von: "Mc Claudia" ---Und die Gretchenfrage zum Schluss: Wie weiß man, ob eine Tat schlecht war? Woran macht man das fest?
--- Ende Zitat ---

Wissen tut mensch das zu Lebzeiten imho garnicht - wie sollte mensch begrenzter Weise auch die tatsächlichen Folgen des eigenen Handelns überblicken können? Harte Grenzen, messbare Abstufungen, objektivierbare Effekte - da lachen sich die Götter einen Ast :ugly:

sigrun:

--- Zitat von: "Mc Claudia" ---WARUM HANDELN WIR ETHISCH?
--- Ende Zitat ---
Laut Biologen ist Ethik etwas das uns biologisch mitgegeben wird. Tiere töten in der Regel auch nicht sinnlos, ein Rudel muss als soziale Einheit funktionieren oder alle darin sterben, ...
Also ist wohl eher die Frage zu stellen: WARUM HANDELN WIR UNETHISCH?
Ich glaube umso spiritueller ein Mensch ist, umso mehr ist er mit seinem Inneren im Einklang und handelt automatisch seiner Natur entsprechend, nämlich ethisch.
Trotzdem ist die Versuchung da unethisch zu sein. Für diesen Fall braucht der Mensch einen kleinen Stoß in die richtige Richtung, also eine Belohnung bzw. Strafe.


--- Zitat von: "Mc Claudia" ---Hat ein Mensch wirklich ein tiefes ethisches Verständnis, wenn er Böses unterlässt, nur damit er nicht bestraft wird (egal ob hier oder drüben)?
--- Ende Zitat ---
Das Verlangen ethisch zu handeln ist viel tiefer verwurzelt. Ich glaube nicht dass jemand Böses NUR deshalb unterlässt.


--- Zitat von: "Mc Claudia" ---Welche Motivationen, ethisch zu handeln, gibt es, wenn es mit Sicherheit, kein Strafen geben würde? Welchen Grund hätte man dann, ethisch zu handeln?
--- Ende Zitat ---
Es liegt ganz einfach in deiner Natur (= Schöpfung ?)


--- Zitat von: "Mc Claudia" ---Warum handelt Ihr ethisch?
--- Ende Zitat ---
Ich handle ethisch, weil es eine Frage des Respektes ist. Respekt vor dir, Respekt vor der Schöpfung und damit Respekt vor allem das existiert. Wo dieser Respekt herkommt? Wahrscheinlich auch ein Teil der Schöpfung (biologisch gesehen ein Teil der Evolution).


--- Zitat von: "Mc Claudia" ---Glaubt Ihr an kosmische oder göttliche Gesetze, die für Ausgleich sorgen, wie Karma oder das Berühmte „Böse Zauber kommen dreifach zurück.“ oder ähnliches?  
--- Ende Zitat ---
Ich glaube auf jeden Fall nicht, dass ich am Ende meines Lebens vor einem Richter stehe und für meine Taten zur Verantwortung gezogen werde (auch nicht im nächsten Leben) und trotzdem halte ich mich für einen anständigen Menschen.


--- Zitat von: "Mc Claudia" ---Wie weiß man, ob eine Tat schlecht war? Woran macht man das fest?
--- Ende Zitat ---
Ich glaube wir sind hier um zu lernen. Und solange wir nicht ausgelernt haben, werden wir zurückgeschickt um weiter zu lernen. Was gut und was schlecht ist, ist eine sehr komplexe Frage und auch das ist eines der Dinge, die wir hier zu lernen haben. Übrigens: Fehler machen (= unethisches Handeln) gehört zum Lernen dazu (ist somit ein sinnvoller und notwendiger Teil unserer Existenz).

dagaz:

--- Zitat von: "sigrun" ---Also ist wohl eher die Frage zu stellen: WARUM HANDELN WIR UNETHISCH?

--- Ende Zitat ---

ich würde mal sagen: weil wir seit beginn der jungsteinzeit nicht mehr artgerecht leben. wir sind im wesentlichen affen, also kleingruppenwesen, leben aber großteils in populationen, die eher für ameisen funktionieren. wer nicht zu den ca. hundert leuten gehört, die wir persönlich kennen, ist ein wandelnder baum, dessen früchte (z.b. brieftasche, handy) wir laut unserem "gewissen" (= von der evolution eingepflanztem sozialverhalten) jederzeit pflücken dürften, gäbe es inzwischen nicht übergeordnete regelwerke wie das strafrecht, die verhindern, dass uns in permanenten bandenkriegen aufreiben. die drohung ausgedehnter höllenstrafen tat in früheren zeiten ein übriges.

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