Feuerkreise

Der äußere Kreis (für Gäste sichtbar) => Glaubensgebäude => Thema gestartet von: Mc Claudia am Mai 23, 2011, 14:11:54

Titel: Ist Rapid eine Religion?
Beitrag von: Mc Claudia am Mai 23, 2011, 14:11:54
Hi,

anlässlich der Hooligan-Randale gestern im Hanappi-Stadion:

http://sport.orf.at/stories/2059738/2059737/ (http://sport.orf.at/stories/2059738/2059737/)

hab ich mir wieder mal die Frage gestellt, was genau der Unterschied zwischen einer „normalen“ Religion ist und einer Ersatzreligion – wie z.B. Fußball.

Wenn Rapid eine Religion ist (die Gottheit ist dann wohl sowas wie der Gruppengeist), die Fans die Gläubigen, die Mannschaft und Trainer die Propheten oder Priester, dann sind die Hooligans wohl die fanatischen Rapidisten, die ihre Religion mit Gewalt durchsetzen wollen.

Der Religionswissenschafter Ninian Smart nennt sieben Dimensionen, die eine Religion ausmachen

http://de.wikipedia.org/wiki/Ninian_Smart (http://de.wikipedia.org/wiki/Ninian_Smart)

Ich versuch das mal auf Rapid zu übertragen:

1. Rituale (Praxis)
   Zu Spielen gehen, gemeinsam Bier trinken und gröhlen, etc.
2. künstlerische Darstellung (auch Architektur, heilige Orte etc.)
   St. Hanappi, grasgrüne Uniformen
3. Institutionen (Soziales)
   Gemeinschaftserlebnis beim Spiel-Gucken und Bietrinken
4. Gesetzgebung (Ethik)
   Rapid is the best, fuck the rest
5. Philosophie (Lehrgebäude)
   siehe Gesetzgebung
6. Mythologie (Erzählung)
   Ich nehme an, es gibt sowas wie eine Rapid-Gründungslegende
http://de.wikipedia.org/wiki/Rapid_Wien (http://de.wikipedia.org/wiki/Rapid_Wien)
   Vielleicht, dass sie die ersten österreichischen Meister wurden oder so.
7. Emotionen (Erfahrung).
   Wer schon mal bei einem Match war, weiß, was da abgeht.

Das einzige, das mir in den sieben Punkte für ne echte Religion noch fehlt, ist die Transzendenz, das Numinose, Heilige, Göttliche. Wenn man daher noch den oben genannten Gruppen-Rapid-Geist dazunimmt, der allein Heil-bringend ist und der durch die Förderung der sieben Punkte am Leben erhalten wird, haben wir mit Rapid ne echt Religion. (oder nicht?)

Meine Frage also: Worin genau unterscheidet sich eine „normale“ Religion (wie z.B. unsere Heidentümer oder das Christentum oder der Buddhismus oder der Hinduismus ....) von so krass-tiefen Liebhabereien wie Fußball, wenn letzteres alle Anzeichen einer Religion ausgebildet hat?

Gibts dann überhaupt noch nen Unterschied?

liebe Grüße

Mc Claudia
Titel: Re: Ist Rapid eine Religion?
Beitrag von: Boudicca am Mai 23, 2011, 14:45:03
Hallo Mc Claudia,

das erste, was mir auffällt, ist (wie du bereits beschrieben hast), dass Rapid-Anhänger sehr oft richtig fanatisch sind und vor allem zu Aggressionen neigen bzw. diese auch ausleben (betrifft generell Fußball bzw. "Brot und Spiele").

Das unterscheidet für mich "diese Art von Religion" vom Heidentum, so wie ich es kenne.

Vor allem, lassen sich Menschen bei einem Fußballspiel weitaus schneller mitreissen (einige Abstinente ausgenommen).

Wobei, wenn die Männer des Fußballteams alle oben ohne und in attraktiven, figurbetonenden Shorts spielen würden, wäre das für mich sehr wohl ein Anreiz mal zuzusehen. 8)  

So wie ich es sehe, ist Fußball für viele Menschen, vor allem für Männer, ein Ventil um ihre Aggressionen rauszulassen, die sich durch Frustrationen im Job, im Liebes- und Sexualleben, im ganzen Sein angesammelt haben.
Das Verhalten von Hooligans kenne ich von Neonazis, die ich in meiner Jugend durch eine Freundin kennengelernt habe. Oft brodelte es richtig in ihnen aus Unzufriedenheit, "Sich ungerecht behandelt fühlen", Hass und Rachegefühlen.

Interessant, dass ich so gar nichts hier mitbekommen habe von diesen Ereignissen im Hanappi-Stadion. Aber vielleicht deshalb, da ich mich von Fußball bewusst fernhalte ... auch von Fußballern ... da kann es durchaus vorkommen, dass ich den Kontakt zu fußballsüchtigen Männern abbreche.  ;)

Sonnige Grüße,
Boudicca (Elisa)  :sonne:
Titel: Re: Ist Rapid eine Religion?
Beitrag von: Mc Claudia am Mai 23, 2011, 16:27:55
Hi Boudicca und alle,

Zitat von: "Boudicca"
das erste, was mir auffällt, ist (wie du bereits beschrieben hast), dass Rapid-Anhänger sehr oft richtig fanatisch sind und vor allem zu Aggressionen neigen bzw. diese auch ausleben (betrifft generell Fußball bzw. "Brot und Spiele").
Das unterscheidet für mich "diese Art von Religion" vom Heidentum, so wie ich es kenne.

Ich habe Rapid gewählt – aus Anlass, und weil Rapidfans für ihre „Religion“ berühmter sind als Fans anderer österreichischer Mannschaften. Meine Frage stellt sich aber nun nicht in Bezug auf die Aggression von Hooligans – das wären dann sozusagen die Islamisten des Fußballs, sondern auch auf die „normal Gläubigen“ also die normalen Fans, die Gewalt verabscheuen.

Du hast im neuen Heidentum zwar keine Hooligan-Gangs, aber einzelne Fundis und Heidisten sicher! ;)

Zitat von: "Boudicca"
Vor allem, lassen sich Menschen bei einem Fußballspiel weitaus schneller mitreissen (einige Abstinente ausgenommen).

Du hast mich noch nicht gesehen, wenn ich mich in einem echten keltischen Heiligtum (wurscht ob Grundmauern oder rekonstruiert) befinde. Da bin ich unansprechbar und höchst fanatisch, und zwar ganz ganz schnell ...... :icon_twisted:

Zitat von: "Boudicca"
So wie ich es sehe, ist Fußball für viele Menschen, vor allem für Männer, ein Ventil um ihre Aggressionen rauszulassen, die sich durch Frustrationen im Job, im Liebes- und Sexualleben, im ganzen Sein angesammelt haben.

Naja, für religiöse Fanatiker/innen mag dieser Grund hie und da auch durchaus gelten .... Und andererseits gibts viele Fans, die ein ausgefülltes Sex-Leben haben und einen befriedigenden Job. Um etwas unaussprechlich zu lieben und zu ehren (sich also diesem Etwas religiös zu nähern), muss man nicht unbedingt weltflüchtig oder frustriert sein.

Zitat von: "Boudicca"
Das Verhalten von Hooligans kenne ich von Neonazis, die ich in meiner Jugend durch eine Freundin kennengelernt habe. Oft brodelte es richtig in ihnen aus Unzufriedenheit, "Sich ungerecht behandelt fühlen", Hass und Rachegefühlen.

OK – Hooligans, Neonazis und Islamisten kann man, was Fanatismus und Aggressionspotential betrifft, da sicher in eine Reihe stellen ....

Meine Frage ist aber nicht nur auf Fußball gerichtet – das ist nur der Aufhänger.

Meine Kusine und ihr Freund z.B. sind begeistert von Flugzeugen. Ich glaube sogar, die sind viel mehr von Flugzeugen begeistert, als ich von den Kelten und meiner Religion. Ich hab schon mal spaßhalber zu ihnen gesagt, dass sie Flugzeug-fanatisch sind. Das haben sie lachend bejaht.

Die sieben Punkte würden zumindest im Mikro-Bereich auch auf sie zutreffen. Ich war mit ihnen „spotten“. So nennen die Flugzeug-Fundis das begeisterte Zusehen am Rande des Flugfeldes, wenn die Maschinen starten und landen. Viele sitzen dort wie beim Picknick mit riesigen Fernrohren und Profi-Kameras. Und würde ich nicht wissen, dass sie Flugzeuge bestaunen, hätte ihr Gesichtsausdruck genauso gut zu fanatischen Gläubigen gepasst, die gerade ihrem Guru live begegnen. (Ich musste mich als bekennend religiöser Mensch echt fragen, ob diese Leute nicht religiöser sind in ihrer Flugzeug-Religion als ich mit meinen Gottheiten .... komisches Gefühl das.)

Der einzige Unterschied, der mir zwischen solchen „Ersatzreligionen“ und den „echten Religionen“ einfällt, ist vielleicht, dass letztere einen hochspirituellen Anspruch haben, von vornhinein. Während sich die Ersatzreligionen vielleicht erst dazu entwickeln, ohne den Anspruch von vornherein nicht zu haben?

Andererseits – sind die echten Religionen vielleicht auch nur aus Pragmatismus entstanden?

liebe Grüße

Mc Claudia
Titel: Re: Ist Rapid eine Religion?
Beitrag von: morgane am Mai 23, 2011, 17:32:54
*2001 odyssee im weltraum* http://www.youtube.com/watch?v=l9E4f0Aa ... re=related (http://www.youtube.com/watch?v=l9E4f0AanBE&feature=related) - bei min. 2.1  ;)

lg morgane
Titel: Re: Ist Rapid eine Religion?
Beitrag von: Giles am Mai 23, 2011, 20:52:09
ich habe ganz wenige, handverlesene freunde noch aus der schule. mit einem davon habe ich knapp 2 jahre im selben zimmer gemeinsam gearbeitet, er war glaube ich der einzige mensch in der arbeit, der jemals 100% von dem wusste, was ich sonst so tue. dieser mann ist ein fanatischer rapid fan und hat selber auch einen fanclub gegründet und wasweissich. wir haben einander ein bisschen geärgert, er hat ein plakat mit drei kreuzen, das in der mitte trägt ein rapid leiberl, aufgehängt, auf dem der slogan "meine religion: rapid" zu lesen stand. ich habe mich mit möglichst kitschigen Ganesha darstellungen revanchiert. also nach 2 jahren, in denen wir nicht selten unterbeschäftigt waren und so gut wie über alles diskutierten, da traue ich mich definitiv sagen: rapid ist keine religion, so wie ich das verstehe, ganz sicher nicht.
er würde das auch nicht ernstlich behaupten.
Titel: Re: Ist Rapid eine Religion?
Beitrag von: dagaz am Mai 23, 2011, 22:37:56
Zitat von: "Mc Claudia"
6. Mythologie (Erzählung)
   Ich nehme an, es gibt sowas wie eine Rapid-Gründungslegende

vielleicht sind mache fans immer noch stolz drauf, dass rapid mal deutscher meister war?

(damit keine missverständnisse aufkommen: das weiß ich auch nur, weil mir mal wer einen witz erzählt hat, wo das vorkam.

viewtopic.php?f=11&t=80&p=7327#p7327 (http://www.feuerkreise.at/viewtopic.php?f=11&t=80&p=7327#p7327))
Titel: Re: Ist Rapid eine Religion?
Beitrag von: Mc Claudia am Mai 23, 2011, 23:19:09
Hi Giles,

Zitat von: "Giles"
also nach 2 jahren, in denen wir nicht selten unterbeschäftigt waren und so gut wie über alles diskutierten, da traue ich mich definitiv sagen: rapid ist keine religion, so wie ich das verstehe, ganz sicher nicht.
er würde das auch nicht ernstlich behaupten.

und woran machst Du diese Erkenntnis fest? Welche Dinge fehlen d.E. bei der Rapid-Eingefleischter-Fan im Gegensatz zu einer "normalen" Religion?

Anderes Beispiel: Maoismus, Stalinismus, Leninismus, .... - Im Kommunismus war die Religion verpönt. Die religiösen Ersatzideale und -rituale wurden dann halt auf die säkularen Gurus übertragen. Ganz ehrlich - ich sehe kaum nen Unterschied zwischen z.B. Leninismus und einer anderen beliebigen Religion. Wir haben da alles, was wir für ne Religion brauchen. Die Gottheit ist halt ein verstorbener Ahn oder Held ....

liebe Grüße

Mc Claudia
Titel: Re: Ist Rapid eine Religion?
Beitrag von: Giles am Mai 24, 2011, 05:48:41
das kann ich Dir intellektuell nicht sagen. mir fehlt mystik, das trifft es noch am ehesten. das mausoleum von leinin ist nicht mystisch. die sphinx ist mystisch. prägung, engstirnigkeit, andere vorstellung, man kann es nennen wie man mag, aber wenn es noch so klug in seine bestandteile aufgespalten wird, so fehlt doch das "mystisch´band".
Titel: Re: Ist Rapid eine Religion?
Beitrag von: barbara am Mai 24, 2011, 10:03:44
für mich ist ein Unterschied, dass die üblichen Religionen den Anspruch haben, Leitung, Führung und/oder Vorschriften für das gesamte Leben zu geben. Fussball findet aber nur einmal wöchentlich statt.

Fussball ist auch auf die gegenerischen Kulte angewiesen, die Religion würde in sich zusammenfallen, wenn es keine gegnerischen Mannschaften mit ihren jeweiligen Kulten gäbe. Normale Religionen können aber sehr gut für sich allein bestehen, ohne Wettbewerbsgedanken.

die politischen säkularen Ideologien hingegen sind durchaus Religionen, in ihrem Anspruch, das gesamte Leben ihrer Untergebenen zu regeln.

Mystik hingegen kann im Fussball durchaus gefunden werden. Hier in Basel gibt es eine der lebendigsten Fankulturen, extrem kreativ, da kanns einem schon mal kalt den Rücken herunterlaufen bei den Liedern und Choreografien...

grüsse, barbara
Titel: Re: Ist Rapid eine Religion?
Beitrag von: Mc Claudia am Mai 24, 2011, 15:04:36
Hi,
Hi

@Giles,

ich glaub, ich versteh, was Du meinst. Aber ich sehe das trotzdem eher relativ. Mag sein, dass Dein Zimmerkollege das nicht so gehandhabt hat, aber, wie Barbara schrieb, ist es m.E. durchaus möglich, aus säkularen Dingen eine richtige Religion zu machen, mit allem pipapo, also auch mit der Mystik drinnen. Heute hat mir erst eine Kollegin von einer erwachsenen Bekannten erzählt, die ein dermaßen großer Fan von einem Schlagersänger war, dass sie einen regelrechten Altar für ihn zu Hause aufstellte und ihren Mann sogar nötigte, mit ihr davor zu beten.

Wenn ich heut zu Hause bin, werd ich hier ein Zitat aus meinem religionswissenschaftlichen Buch bringen, was ich sehr interessant finde. Flapsig gesagt gehts darum, dass man eben aus säkularen Dingen eine Religion machen kann, und umgekehrt eine normale Religion durchaus auch sehr oberflächlich begangen werden kann. (z.B. Papst oder Dalai Lama als Pop-Ikonen). Würde man jetzt einen Dalai Lama-Fan, der dessen Sprüche cool findet aber ansonsten nix mit Buddhismus am Hut hat mit einem eingefleischten Rapid-Fan vergleichen, für den es eine Todsünde ist, auch nur ein Spiel zu versäumen, so wäre der Rapid-Fan sicher der tiefer-religiösere von beiden.

Mein diesbezüglicher Ansatz wäre vielleicht "chaos-religiös" zu nennen - in Anlehnung an die Chaosmagie. Oder so.

@Barbara:

Ich schließe mich Dir an. Du sagst es so ähnlich, wie ich oben gemeint habe. Eine Religion ist von vornherein als eine Sinnsuche konzipiert, als Heilsbringerin, als Lebensweg, als spirituelle Hilfe. Fußball, Flugzeuge, Schlagersänger, Star Trek, LARP und andere Liebhabereien sind das definitiv nicht, können es aber durch einzelne Leute oder Gruppen durchaus werden.

Und Mao, Lenin, Marx & Co bieten säkulare Sinngebung an und sind – gewollt oder ungewollt – deren Götter geworden.

so in der Art?

liebe Grüße

Mc Claudia
Titel: Re: Ist Rapid eine Religion?
Beitrag von: dagaz am Mai 25, 2011, 02:06:42
Zitat von: "Mc Claudia"
Mein diesbezüglicher Ansatz wäre vielleicht "chaos-religiös" zu nennen - in Anlehnung an die Chaosmagie. Oder so.

da würden die fans aber bei jedem spiel zu einer andern mannschaft überlaufen  :D
Titel: Re: Ist Rapid eine Religion?
Beitrag von: morgane am Mai 25, 2011, 10:08:31
Den fans wird ein (quasi religiöser) zusammenhalt vorgegaukelt, der schon leicht in stammeskriege abgleiten kann, überhaupt bei sehr simplen (männlichen) gemütern. Dabei geht es doch auch letzten endes nur um viel geld. Aber auch das ist bei kriegen ja nicht anders. Man merkt sicher, ich bin kein freund von fussball  :rolleyes:

lg morgane
Titel: Re: Ist Rapid eine Religion?
Beitrag von: barbara am Mai 25, 2011, 10:54:16
Zitat von: "morgane"
Den fans wird ein (quasi religiöser) zusammenhalt vorgegaukelt, der schon leicht in stammeskriege abgleiten kann, überhaupt bei sehr simplen (männlichen) gemütern. Dabei geht es doch auch letzten endes nur um viel geld. Aber auch das ist bei kriegen ja nicht anders. Man merkt sicher, ich bin kein freund von fussball  :rolleyes:

ja, da wirst du unfair, so kenne ich dich eigentlich gar nicht.

Den Fans wird nichts "vorgegaukelt", sie wählen es selbst, Fans zu sein. Und auch simple Gemüter sind sie längst nicht alle. Viele legen explizit grossen Wert darauf, dass sie ihre Rivalität lediglich mit beissenden Spottgesängen ausleben (die oft auch witzig und intelligent sind), aber nicht mit den Fäusten. Und es geht bestimmt AUCH um viel Geld, aber nicht NUR um viel Geld.

Der Grund, warum Fussball überhaupt mit viel Geld in Verbindung gebracht wird, ist wohl eben die Tatsache, dass das Mystische darin seinen Platz hat - und Qualitäten wie Loyalität, Genialität, das nötige Quentchen Glück immer mal wieder, so wie in Troja die Götter mitmischen, so tun sie dies auch auf dem Fussballplatz. und das auf durchaus unblutigere Weise als damals in Troja.

Religiosität ist auch für Fussballer wichtig. Ein Schüler von mir, ein junger Mann von 15 Jahren und guter Fussballer (nach eigener Aussage), hat mir gerade vorgestern ernsthaft versichert, dass er ohne Gebet nicht auf den Fussballplatz auflaufe, das käme gar nicht gut.. und mir voller Stolz sen neues Amulett-Armband gezeigt. mögen die Götter seine Füsse vergolden. :thumbsup:

grüsse, barbara
Titel: Re: Ist Rapid eine Religion?
Beitrag von: morgane am Mai 25, 2011, 11:48:21
Hi Barbara!
Du hast recht, ich hab da alles in einen topf geworfen. Und eigentlich habe ich auch nicht die aktiven sportler gemeint, sondern gewisse fans. Wenn ich auf einen fussballplatz schon eine gesichtsmaske mitnehme, ist doch völlig klar, dass da nicht jemand im rausch der begeisterung ausgeflippt ist, sondern das ist eindeutig vorsatz. Da gehts mir darum, die anderen einmal so richtig aufzumischen. Religionskrieg?

Vor jahren habe ich meinen mann von der U - bahn praterstern abgeholt (praterstadion). Dabei bin ich in völlig fanatisierte, betrunkene, kampfestrunkene, gröhlende horden geraten. Das war ein prägendes ereignis. ;)  
Ich merke schon, ich kann dieses thema nicht objektiv behandeln, deswegen halte ich mich jetzt raus.

lg morgane
Titel: Re: Ist Rapid eine Religion?
Beitrag von: barbara am Mai 25, 2011, 22:08:02
jetzt wird die Post abgehen und ein riesiges Fest findet statt: der FC Basel ist Schweizer Meister geworden, Bravo!  :thumbsup:

http://www.basel.ch/webcam.htm (http://www.basel.ch/webcam.htm)

hooliganismus ist nicht zu erwarten. viel Freude aber schon.

grüsse, barbara
Titel: Re: Ist Rapid eine Religion?
Beitrag von: Roman am Mai 26, 2011, 00:21:02
Zitat von: "morgane"
Wenn ich auf einen fussballplatz schon eine gesichtsmaske mitnehme, ist doch völlig klar, dass da nicht jemand im rausch der begeisterung ausgeflippt ist,

Ich sehe gerade den Club 2. Balluch meinte, die Polizisten, die ihn festgenommen haben, trugen Masken. Als ich jung war, maskierten sich Straßenräuber, wenn sich heute Polizisten maskieren, könnte man annehmen, das wäre schon in Ordnung und man kann Maskierten nicht vorwerfen, gegen das Gesetz verstoßen zu wollen.
Titel: Re: Ist Rapid eine Religion?
Beitrag von: Giles am Mai 26, 2011, 06:01:07
Michel Foucault hat in "Überwachen und Strafen" schön dargelegt, wie sich der stil von öffentlichem, statuiertem exempel weg, hin zur heimlichen, unsichtbaren aber allgegenwärtigen überwachungsspinne wandelt. die maske des polizisten ist teil davon.
Titel: Re: Ist Rapid eine Religion?
Beitrag von: morgane am Mai 26, 2011, 10:00:15
Nun, aber in diesem fall waren wohl nicht die polizisten die übeltäter und maskenträger. Oder habe ich da etwas falsch verstanden?

lg morgane
Titel: Re: Ist Rapid eine Religion?
Beitrag von: Roman am Mai 26, 2011, 17:24:56
Zitat von: "morgane"
Nun, aber in diesem fall waren wohl nicht die polizisten die übeltäter und maskenträger. Oder habe ich da etwas falsch verstanden?

Die Frage, die sich für mich aus Deiner Feststellung ergab, war: sind Maskenträger (bzw. Menschen die Masken mitnehmen) potenzielle Übeltäter?
Titel: Re: Ist Rapid eine Religion?
Beitrag von: morgane am Mai 26, 2011, 22:06:05
Es ging mir darum, dass leute, die sich mit masken ausrüsten, das wohl schon mit dem vorsatz tun, sich diese auch bei der erstbesten gelegenheit überzustülpen. Und wozu? Um bei ihrem tun nicht erkannt zu werden. Die maskenträger waren vorsätzlich auf randale aus, sonst hätten sie ja keine masken gebraucht. Denn wozu braucht man sonst auf einem fussballplatz gesichtsmasken? Zum maskentanz?  :magicdance:

lg morgane
Titel: Re: Ist Rapid eine Religion?
Beitrag von: Roman am Mai 27, 2011, 02:47:02
Zitat von: "morgane"
Und wozu? Um bei ihrem tun nicht erkannt zu werden.

Ja, ich denke, diese Intention haben Polizisten auch, wenn sie sich maskieren  ;)

Zitat
Die maskenträger waren vorsätzlich auf randale aus, sonst hätten sie ja keine masken gebraucht.

So in etwa denke ich ebenfalls von Maskierten, auch außerhalb des Fußballplatzes (ich war seit über 40 Jahren auf keinem).  Ich würde sagen, man kann es aber als Tatsache sehen, dass Maskierte nicht erkannt werden wollen. Aber setzt dieser Wunsch bereits die Ausrichtung auf ungesetzliche Machenschaften voraus?

Zitat
Denn wozu braucht man sonst auf einem fussballplatz gesichtsmasken? Zum maskentanz?

Keine Ahnung!

Wozu braucht man bei einer Durchsuchung Gesichtsmasken? Um sich vor der ablehnenden emotionalen Kälte der Durchsuchten zu schützen?
Titel: Re: Ist Rapid eine Religion?
Beitrag von: morgane am Mai 27, 2011, 08:30:25
Es ging mir hier ganz allein um die vorgänge beim rapid -  match.

lg morgane
Titel: Re: Ist Rapid eine Religion?
Beitrag von: barbara am Mai 27, 2011, 08:56:15
Zitat von: "morgane"
Um bei ihrem tun nicht erkannt zu werden. Die maskenträger waren vorsätzlich auf randale aus, sonst hätten sie ja keine masken gebraucht.


hier in Basel ist das Abfeuern der Pyros ein grosses Thema.

Es ist verboten und per Videoüberwachung werden jene herausgepickt, die welche abbrennen - die Fans können's nicht lassen und schmuggeln welche ins Stadion und brennen sie ab. Mit Masken, um nicht per Video identifizierbar zu sein.

Pyros abbrennen könnte allerdings, wenn es behördlicherseits vernünftig gehandhabt würde und mit den Fanprojekten koordiniert würde, durchaus erlaubt werden. Dann könnten nämlich auch Kessel mit Sand zur Verfügung gestellt werden, in denen sie in aller Ruhe ausbrennen können, und sonstige Sicherheitsmassnahmen getroffen werden. Meine Sympathie ist hier grundsätzlich bei den maskierten Fans.

grüsse, barbara
Titel: Re: Ist Rapid eine Religion?
Beitrag von: morgane am Mai 27, 2011, 09:57:16
Ich versuch es nochmal: pyros abbrennen ist für meine begriffe keine aggression gegen irgend jemand, vielleicht gefährlich, das mag sein. Aufs fußballfeld rennen und fußballer verhauen eher schon.

lg morgane
Titel: Re: Ist Rapid eine Religion?
Beitrag von: barbara am Mai 27, 2011, 10:19:03
ja richtig.

Mein Punkt war: Pyros abbrennen zu wollen ist ein guter Grund, eine Maske zu tragen in dem Moment... sonst gibt's nämlich Ärger mit der Staatsgewalt. ;)

grüsse, barbara
Titel: Re: Ist Rapid eine Religion?
Beitrag von: morgane am Mai 27, 2011, 14:05:16
Noch ein aspekt. Brot und spiele. Wenn sich die aggressive energie auf dem fußballplatz entlädt, richtet sie sich nicht gegen die wirklichen ursachen der unzufriedenheit. Deshalb fordere ich: mehr fußballstadien in Lybien Ägypten,Syrien etc, jawolllll! Austria (Rapid, Red Bull, Grammatneusiedl, SC Haudaneben) nein danke, statt atomkraft nein danke  :idee:  :zornig:

lg morgane
Titel: Re: Ist Rapid eine Religion?
Beitrag von: Mc Claudia am Mai 28, 2011, 15:35:17
Hi,

hier das versprochene Zitat – sorry, dass es länger dauerte.

Hans Gerald Hödl aus „Alternative Formen der Religionen“ im Buch „Handbuch Religionswissenschaft“ Hrsg. Johann Figl, S. 519 f.:

Hödl erzählt zuerst auf einer halben Seite von Star Trek-Fans, die ihr eigenes Universum erschaffen und das so in den Alltag integrieren, sogar Hochzeiten nach klingonischem Ritus finden statt und die Gemeinde zur Verehrung des bajoranischen Propheten kommen zusammen. ….

„… Star Trek stellt somit ein Paradigma eines populärkulturellen Phänomens statt, in dessen Kontext nicht nur klassische Themen der Religionen und Mythen behandelt werden, sondern dessen Inhalte selbst zu Themen religiöser un ritueller Lebensgestaltung werden. Ähnliche Phänomene sind in anderen Bereichen der Populärkultur festzustellen, etwa in Bezug (…) auf Popmusik und Sport. Für bestimmte Fangruppen etwa hat der Besuch eines Fußballspiels als zu geregelten Zeiten wiederkehrende Tätigkeit, in der ein der Alltagswelt enthobener ritualisierter Ablauf, im Grenzbereich von Feier, Zeremonie und Liturgie (…) vollzogen  wird, religiösen Charakter. Gleiches gilt für die Verehrung gewisser Heroen des Sports oder der Popkultur, wie sich deutlich an den Pilgerfahrten zur Heimstatt von Elvis Presley oder zum Grab (…) von Jim Morrison, zeigt.

Hier ist aber zu beachten, dass

a) einzelne Züge und Charakteristika für sich genommen ebenso wenig einen religiösen Gesamtcharakter etablieren

wie b) aus der religiösen Sprache entlehnte Metaphern (die Fans pilgern zum Stadion, Zidane ist ein „Fußballgott“, das „erlösende“ Tor fällt u. Ä.)

und dass c) das gleiche Ereignis (Sportveranstaltung, Rockkonzert) in mehr oder minder „religiöser“ Haltung besucht werden kann – was dann allerdings für Veranstaltungen der populären Religion wie etwa Papstbesuche, ebenso zu gelten hat.

Dies hat sicherlich seinen Grund in der Subjektivierung und Privatisierung des Religiösen, die neben einer freien Auswahl aus verschiedenen religiösen Sinnangeboten, die in der Gegebenheitsweise von Medien und Markt zur Verfügung stehen, auch die freie Besetzung von Symbolsystemen mit religiösen Wertigkeiten ermöglicht (…). Geistesgeschichtlich ist dies aber wohl nicht unbedingt als eine neue Entwicklung anzusehen, da kultisches Milieu auch in anderen Kontexten prägend ist und Phänomene trivialer und populärer Religion oder von Volksreligiosität auch früher verbreitet waren.“
Titel: Re: Ist Rapid eine Religion?
Beitrag von: Mc Claudia am Mai 28, 2011, 15:39:03
Mein Fazit nach Lesen dieses Absatzes ist, dass Star Trek z.B. für eingefleischte Fans, die sogar die fiktive Religion als eigene übernehmen und Rituale danach durchführen sicher eine Religion im reinsten Sinne des Wortes haben.

Dass aber einzelne religiöse Teile, wie das Besuchen eines Stadions, zwar religiösen Charakter haben, aber für sich genommen keine Religion sind (weil der Rest fehlt). Ebenso ist man auch nicht religiös, wenn man den Papst besucht oder den Dalai Lama.

Wenn aber - angenommen - ein Rapidfan für Rapid einen Altar macht, zu seinen Fußballgöttern betet, in grün weiß heiratet, mit seinen Club-Fahnen beerdigt werden will, etc., ich glaube dann, ist auch Rapid eine echte Religion für ihn.
Titel: Re: Ist Rapid eine Religion?
Beitrag von: Manfred am Februar 01, 2013, 17:51:38
Ein interessantes Thema über das ich jetzt gestolpert bin, weil ich mir in der der Arbeit auch immer die Fußball -Diskussionen anhören muss. Wenn es einen nicht interessiert echt mühsam  :doh:

Ob Fußball nun korrekterweise als eine Religion zu bezeichnen ist oder nicht mal dahingestellt - Interessant finde ich, wenn man Fans fragt warum sie eigentlich Fans sind. Da gibt es in der Regel zwei Antworten: Sie sind schon immer Fans, weil sie es als Kinder faktisch schon so von ihren Vorbildern gelernt haben. Und oder sie finden des Gruppenerlebnis im Stadion, das Gemeinschaftsgefühl, die Zugehörigkeit zu einer Gruppe so toll.
Die selben Gründe findet man aber auch häufig, wenn man Menschen fragt, warum sie einer Religion angehören.

Auch interessant- Spieler und Trainer haben durchaus auch Vorbildfunktion die derer von Göttern, Heiligen, Priestern etc. nicht unähnlich ist. Allerdings wird deren Verhalten oft auch stark kritisiert, in Frage gestellt oder schlicht für falsch oder schlecht befunden. Etwas das zumindest in klassischen Religionen wohl weniger vorkommt.

Was ich mich frage ist, ob Fußball - Religion einem Menschen letztlich den selben seelischen Halt geben kann wie eine -hm- "klassische" Religion?
Titel: Re: Ist Rapid eine Religion?
Beitrag von: dagaz am Februar 08, 2013, 17:48:02
Zitat von: "Manfred"
Spieler und Trainer haben durchaus auch Vorbildfunktion die derer von Göttern, Heiligen, Priestern etc. nicht unähnlich ist. Allerdings wird deren Verhalten oft auch stark kritisiert, in Frage gestellt oder schlicht für falsch oder schlecht befunden. Etwas das zumindest in klassischen Religionen wohl weniger vorkommt.


die gottheiten klassischer religionen geben ja auch keine tv-interviews...